Прабългарите тюрки

[makebulgar]

Г - Д

Оногондури

Хайландури

Кутригури

Утигури

ГУРУ - раса, семейство (Санскр.)

ДУР(ТУРИ) - непобедим, вещ, добре подготвен (Санскр.)

Кога = Када (Авест.; Торл.; Срб.; Ст.Бълг.)

Пеперуда = Пеперуга (Мак.; Бълг.диал.)

Дига = Дида (Авест.)

МАГИ - МЕДИ

Редактирано Януари 2, 2011 от makebulgar

[Авитохол_165]

но неговият приемник Ернах и отъждествяването му с Ирник обикновенно не се подлага на съмнение

А би трябвало. Иначе по същата логика може да се каже, че Ирник е вожда на хайландурите Еран и това е не по-малко вероятно от тезата за Ернах. А още по-вероятно е Авитохол и Ирник да са си митични герои, а не реални личности.

[Raven]

А би трябвало. Иначе по същата логика може да се каже, че Ирник е вожда на хайландурите Еран и това е не по-малко вероятно от тезата за Ернах. А още по-вероятно е Авитохол и Ирник да са си митични герои, а не реални личности.

И кой за Бога и вожда на хайландураните Еран и има ли някаква причина някой да го знае освен въпросните хайландурани които и да са те?

Митичните герои обикновенно се базират на реални такива.

[makebulgar]

Самото племе хайландури е споменато от Птолемей като алани-олонди, показващ паралел с по-късното споменаване в „Ашхарацуйц” народа олхонтор-болгар. Според познавачът на староарменския език и писменост П.Голийски, на арменски хайландур се пише със задноезично h, реално близко до kh. То е много трудно да изпадне, затова най-вероятната оргинална форма е “алхандур” с репозиция на сричките, близко до топонима Алуандрия. Редактирано Януари 2, 2011 от makebulgar

[Raven]

Аз знам как Йелише е нарекъл оногондурите.

Въпросът ми беше защо трябва да приемем че става въпрос за техният Еран а не за Ернах и Атила?

Атила е митична фигура в Евразийската история, това е първият владетел създал толкова голяма държава и името му е известно на всеки в Европа и Евразия.

Славните сармати впрочем така и не са успели да създадът държава за петте си века история.

Много по вероятно е прабългарите да напъват да се свържат с Атила и синът му отколкото с някой неизвестен степен вожд.

За тази претенция обаче е трябвало да има някакво основание, иначе би звучало смешно и неприемливо за времето си.

Днес унгарците се спукват от гордост че са наследници на Атила, това е много популярно име там и дори Гугъла ми превежда унгарци като "хуни".

Ние пък обратното- срамуваме се от всяка евентуална връзка с хуните, въпреки че както казва Рънсимън- ние имаме най голямо основание да претендираме че сме наследници на Атиловите хуни.

[Ka40]

Атила е митична фигура в Евразийската история, това е първият владетел създал толкова голяма държава и името му е известно на всеки в Европа и Евразия.

Славните сармати впрочем така и не са успели да създадът държава за петте си века история.

Много по вероятно е прабългарите да напъват да се свържат с Атила и синът му отколкото с някой неизвестен степен вожд.

За тази претенция обаче е трябвало да има някакво основание, иначе би звучало смешно и неприемливо за времето си.

Днес унгарците се спукват от гордост че са наследници на Атила, това е много популярно име там и дори Гугъла ми превежда унгарци като "хуни".

Ние пък обратното- срамуваме се от всяка евентуална връзка с хуните, въпреки че както казва Рънсимън- ние имаме най голямо основание да претендираме че сме наследници на Атиловите хуни.

Защо реши, че Атила е създал "държава". Доста по преувеличаваш, Атила просто стои няколко години начело на варварите, нищо повече. Държава, моето момче по това време имат римляните, даже си имат две дръжвави, всичко останало са варварски орди.

И защо по дяволите, реши че Рънсиман е някакъв капацитет? Той е просто един англичанин, по преписал оттук отам и готово. Стойността на книгата му се изчерпва с факта че запознава англоезичната публика с една кратка история на България, основаваща се на В. Златарски. Нищо повече.

Редактирано Януари 2, 2011 от glishev

[Авитохол_165]

И кой за Бога и вожда на хайландураните Еран и има ли някаква причина някой да го знае освен въпросните хайландурани които и да са те?

Вождът на хайландурите(олхонтор-болгар) Еран създава някакво обединение с антиперсийска насоченост в Какваз в средата на 5 век сл. Хр. Дали някой е знаел за това, питай Егише Вартапед. Все ми се струва, че прабългари са поминували по това време там. Виж, за наличие и връзка с хуните и Ернах не е толкова сигурно. Редактирано Януари 2, 2011 от Авитохол_165

[Aspandiat]

Този спор не води до никъде..

Ако в Именника Авитохол и Ирник са Атила и Ернак не виждам защо трябва да се отрича връзка с хуните.

Ще е интересно да се помисли върху възможността Ирник да е Ернак, но Авитохол да не е Атила, а да си е живял наистина през ІІ век.

[Eньо]

Ще е интересно да се помисли върху възможността Ирник да е Ернак, но Авитохол да не е Атила, а да си е живял наистина през ІІ век.

Ернах/ Ернак Ήρνάχ не може да бъде Ирник от именника.

[Aspandiat]

Ернах/ Ернак Ήρνάχ не може да бъде Ирник от именника.

Защо мислиш така?

[Elemag]

МОВСЕС ХОРЕНАЦИ «История Армении»

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/index.html

6

О том, как Валаршак упорядочил запад и север нашей страны

После этого он упорядочивает земли Мажака и страны понтийтев и егеров[23] и обращается на север, к подножию Пархара[24], во внутреннюю область Тайка[25], влажную, покрытую мгли­стыми замшелыми лесами местность. Он прекрасно устраивает страну, выравнивает горный и пышащий жарой климат в благостную и одинаково приятную усладу своего царства. Создает здесь прохладную обитель на летнюю пору, когда он будет от­правляться на север. Устраивает два загона на ровной лесистой местности и место для охоты, жару же области Кол[26] (умеряет) разбивкой виноградников и цветников. Однако я воздержался здесь от того, чтобы во всех деталях и полноте описать любимого мужа, ибо ограничился лишь точным указанием мест, избегая подробностей, дабы сохранить неразрывной связь любви к дивно­му (мужу)[27].

Здесь он призывает к себе дикие пришлые племена, прожи­вавшие в северной равнине и у подножия великой горы Кавказа, а также в долинах или длинных глубоких ущельях, тянувшихся от южной горы к обширному устью равнины, и побуждает их оста­вить разбой и покушения на людей, подчиниться царским указам и платить дань, с тем чтобы при следующем своем посещении он мог назначить им предводителей и начальников и установить подобающий порядок. Он отпускает нх, придав им от себя муд­рых мужей и надзирателей. Затем, отправив и западных жителей, он спускается к зеленым лугам близ удела Шара, которые древ­ние именовали Безлесным или Верхним Баоеаном, а впоследстчии из-за колонистов булгара Влндура Бунда[28], поселившихся там, были названы по его имени Ванандом. И поныне села там носят названия, полученные от имен его братьев и потомков.

Когда же на севере похолодало и подули леденящие ветры, Он спустился на обширную равнину и там разбил лагерь на бере­гу Великого болота[29], в том месте, где большая река, берущая начало в северном озерце[30], стевая, сливается с Мецамором. И устроив там воинство страны и оставив своих управителей, сам в сопровождении всех начальников отправляется в Мцбин.

9

О нашем Аршаке Первом и его деяниях

Аршак, сын Валаршака, царствовал над Арменией трина­дцать лет. Ревностный последователь добродетелей своего отца, он во многом навел разумный порядок. Воюя с понтийцами, он оставил свой знак на берегу большого моря: метнул с пешего положения копье с коническим острием, как рассказывают, зака­ленным в змеиной крови, и глубоко всадил его в столп из жерно­вого камня, поставленный им на берегу моря. Долгое время понтийцы почитали этот столп как творение богов. Когда же Арташес вторично напал на понтийцев, столп, говорят, был брошен в море.

В дни Аршака. возникли большие смуты в цепи великой Кав­казской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну и поселились на долгое время ниже Кола, на плодородной земле, в обильных хлебом местах.

Из сыновей Багарата, принуждаемых царем к поклонению идолам, двое мужественно погибли от меча за веру отцов. Не по­колеблюсь назвать их последователями Анании и Елеазара[82]. Остальные дали согласие лишь на следующее: выступать в суб­боту на охоту и на войну и оставлять детей необрезанными, если таковые родятся, ибо они еще не были женаты. Аршак же повелел не выдавать за них женщин из какого-либо нахарарского рода, не заключив условия об отказе их от обрезания. Они дают согласие лишь на эти два (условия), но не на поклонение идолам.

На этом завершается рассказ старца Мар Абаса Катины.

Локализацията на "Страната на българите" е ясна - веригата на Кавказ. За датировката на събитията - нека кажат тази които са по-наясно изворите. Дори и да приемем, че описаните смутове са късни и са свързани с нашествието на хуните, остава неясно защо хуните-българи ще бягат от самите себе си толкова далеч в плодоносните области на Кол.

[Eньо]

Защо мислиш така?

Със мислене не става. Просто анализирам фактите.

Посочени са нереални срокове на управление.

Ирник, от рода Дуло живее и управлява 150 години т.е., от 465 до 615 година.

[Aspandiat]

Локализацията на "Страната на българите" е ясна - веригата на Кавказ. За датировката на събитията - нека кажат тази които са по-наясно изворите. Дори и да приемем, че описаните смутове са късни и са свързани с нашествието на хуните, остава неясно защо хуните-българи ще бягат от самите себе си толкова далеч в плодоносните области на Кол.

А от друга страна Хоренаци пише през 482 г., тоест сведението е от "хунската епоха" като хронология.

[Raven]

Какъв е проблема едни хуни българи да бягат от други?

Те и кутригури и утигури имат един език и обичаи пък се трепят с удоволствие за малко копринени дрехи и бани.

[Elemag]

Какъв е проблема едни хуни българи да бягат от други?

Няма проблем, всичко е наред. Спи спокойно.

[resavsky]

Кой е Ернак/или по правилно Хернак/ - верен византийски федерат.Никакви податки че е изградил държава някъде на север от Кавказ.

[Щекн Ичр]

Името Ирник отговаря точно на алнаското име Аернаг. Името е познато и в средновековна България под формата Хърнак, която цитира Валери Стоянов в "Кумано-печенежки антропоними". Значенито на името се извежда от осет. аернаег - див, яростен, име със заплашителна етимология.

Що се отнася до Херан или Еран, това име на въпросният хайландурски вожд си отразява точно иронския етноним, ироните или ирите, в грузинските източници ги споменават и като хири, с начлано х, явно по-късно отпаднало. Смятам че трябва да се приеме тъждеството хайландури=алуандрия=олхонтори=олонди - аланска (или алано-българска?) племенна група появила се около 1-2 в. край р.Алонта (Терек).

Авитохол и Ирник (Ернак) са митологични пресонажи, отразяващи две епохи, съотв. от 300 и 150 г. и нямат нищо общо с Атила и копеленцето му Ернах, както прабългарите нямат нищо общо с хуните на Атила. За съжаление от този порочен кръг на мислене, наследен от миналото, много хора не могат да излязат!

----------------

Локализацията на "Страната на българите" е ясна - веригата на Кавказ. За датировката на събитията - смятам времето на Арташест І, тъй като описанията на събитията отговарят точно на царуването на този владетел, т.е. 3-2 в.пр.н.е.! Й.Драхсанакертци също споменава тези събития и добавя че тогава станали смутове в Кавказ и съседи на българите били някакви евреи които се бунтували против арменския цар.Т.е. Хоренаци и Драхсанакертци са ползвали различни източници!

Редактирано Януари 3, 2011 от Щекн Ичр

[Ka40]

Авитохол и Ирник (Ернак) са митологични пресонажи, отразяващи две епохи, съотв. от 300 и 150 г. и нямат нищо общо с Атила и копеленцето му Ернах, както прабългарите нямат нищо общо с хуните на Атила. За съжаление от този порочен кръг на мислене, наследен от миналото, много хора не могат да излязат!

E чак пък "копеленце"? Ернах си е бил напълно законен син на Атила. Пък и връзката на Авитохол с Атила не може толкова лесно да се отрече, все пак Авитохол умира по същото време когато и Атила (естествено приблизително като се има предвид примитивността на българския календар е нормално да се натрупат грешки), а по една случайност синът на Авитохол има същото име като и синът на Атила. Обаче това не означава, че българската династия Дуло са потомци на Атила, просто Именникът отразява една фолклорна традиция за събития станали четири века по-рано, демек българите са си "побългарили" Атила, както между другото правят и с Крали Марко.

[resavsky]

Крали Марко защо да е побългарен?Макар и сръбски аристократ той определно се изживява като "български крал".Всички надписи които оставя са на български а не на сръбски език.Не поддържа култа към Свети Сава и т.н.

[glishev]

Как се различава сръбският от българския писмен език в ХІV в.?

[resavsky]

Разбира се че има разлика.

[glishev]

Ресавски, не отричам нито това, че Марко е "български крал", нито това, че е сръбски аристократ.

Дори имам все пак някаква представа за отлики между среднобългарския и сръбската редакция. И все пак за отчетлива разлика между сръбски и български писмен език в ХІV в. по-скоро не може да се говори. Но това е процедурно, де.

[Elemag]

E чак пък "копеленце"? Ернах си е бил напълно законен син на Атила. Пък и връзката на Авитохол с Атила не може толкова лесно да се отрече, все пак Авитохол умира по същото време когато и Атила (естествено приблизително като се има предвид примитивността на българския календар е нормално да се натрупат грешки), а по една случайност синът на Авитохол има същото име като и синът на Атила. Обаче това не означава, че българската династия Дуло са потомци на Атила, просто Именникът отразява една фолклорна традиция за събития станали четири века по-рано, демек българите са си "побългарили" Атила, както между другото правят и с Крали Марко.

Тук Амиан Марцелин говори за някакво племе виктохали (което много прилича на името на митичния родначалник Авитохол) както и цар на име Зизаис (което пък прилича на Зиези в анонимния хронограф).

17 These affairs once set in order, his attention was turned to the Sarmatians, who were deserving rather of pity than of anger; and to them this situation brought an incredible degree of prosperity; so that the opinion of some might well be deemed true, that fortune is either mastered or made by the power of a prince. 18 The natives of this realm were once powerful and noble, but a secret conspiracy armed their slaves for rebellion; and since with savages all right is commonly might, they vanquished their masters, being their equals in courage and far superior in number. 19 The defeated, since fear prevented deliberation, fled to the Victohali,71 who dwelt afar off, thinking that to submit to protectors (considering their evil plight) was preferable to serving slaves. Bewailing this situation, after they had gained pardon and been assured of protection they asked that their freedom be guaranteed; whereupon the emperor, deeply moved by the injustice of their condition, in the presence of the whole army called them together, and addressing them in gracious terms, bade them yield obedience to none save himself and the Roman generals. 20 And to give their restoration to freedom an increase of dignity, he set over them as their king Zizais,72 a man even then surely suited for the honours of a conspicuous fortune and (as the result showed) loyal; but no one was allowed, after these glorious achievements, to leave the place, until (as had been agreed) the Roman prisoners should come back. 21 After these achievements in the savages' country, the camp p381was moved to Bregetio,73 to the end that there also tears or blood might quench what was left of the war of the Quadi, who were astir in those regions. Then their prince Vitrodorus, son of King Viduarius, and Agilimundus, his vassal, along with other nobles and officials74 governing various nations, seeing the army in the heart of their kingdom and native soil, prostrated themselves before the marching soldiers, and having gained pardon, did what was ordered, giving their children as hostages by way of pledge that they would fulfil the conditions imposed upon them. Then, drawing their swords, which they venerate as gods, they swore that they would remain loyal.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Ammian/17*.html

[Ka40]

Това, че един най-вероятно сръбски управител властва над една територия. Това откога значи че тази територия автоматично става сръбска? Ако това е логика то душанова Сърбия е България, щото Душан е 3/4 българин. А пък кралството на сърби словенци и хървати създадено след ПСВ е пак нашо, щото пък Пашич е 100% българин?

Серското княжество на Царица Ирина какво е?

Нека не бъркаме е проблемите и емоциите от края на ХІХ - ХХ в. с проблемите на средновековито.

И така Крали Марко е сърбин по произход, баща му е бил сръбски провициален управител в територия владяна по това време от сърби. Етнически Крали Марко си е 100 % прави србин, политически е плод на историята на Сърбия. Друг е въпросът за етническия характер на владяната от него територия. Дадах го като пример затова как фолклора може на 100 % да промени представата зададена историческа личност - ако някой се опита да напише история въз основа на песните за Крали Марко, то тя няма да има нищо общо с историческата действителност, не само защото във фолклора етническият произход на лицето Марко Мрнявчевич не се поставя под съмнение, а поради факта че според фолклора въпросното лице е бил непримирим борец срещу османците, а както знаем той си е бил най-обикновено турско мекере. Също според фолклора Марко побеждава турците, което както знаем също не е точто така. Та примерът ми с Марко беше с оглед на това, че Именникът, в частта си за Авитохол и Ирник вероятно има фолкна основа и следователно като нищо в един момент българите може да са си припознали Атила. В това няма нищо странно. Както е известно кръстоносците заявили на Калоян че произхождали от троянците, а пък Калоян най-нагло твърдял че произхожда от римляните.

[resavsky]

Даже и селджушките султани нарекли държавата си "Рум" дълбоко убедени че са потомци на римските императори.