Разривът Тито-Сталин

[plamen_starbov]

През 1945 година отношенията между Югославия и Съветския съюз са отлични - Червената армия, заедно с Българските войски победоносно е минала през югославски територии, победили са немците, страната е осободена. Две години по-късно, когато е съзадедно Коминформбюро, страните се разбират. Нещо повече - при преброяването на населението на България, мнозинството от българите в Пиринска Македония са принудени да се впишат в паспортите си като "македонци". Планирана е размяна на Пиринска Македония и Западните покрайнини - първата да иде в Югославия, втората - да бъде върната на България. Това е голямо предателство спрямо България от страна на БКП, която е подложена на натиск от страна на СССР и ЮКП. Даже баба ми и дядо ми са ми разказвали как хората са випсани в паспортите си за "македонци". Но изведнъж Тито и Сталин се скарват жестоко и настъпва разрив. ЮКП вече е "отстъпила от марксизма". Така хората от Пиринска Македония остават българи и не са включени в Югославия. Само стремежът към самостоятелност ли кара Тито да скъса със Сталин?

Редактирано Декември 6, 2010 от plamen_starbov

[resavsky]

Причините са много.Главната като че ли е амбицията на Тито за самостоятелна роля в политиката.Но самият факт че Тито оцелява въпреки гнева на Сталин ясно показва че другаря Джугашвили от втората половина на 40 години вече не е същият човек.Десетина години по рано е абсурдно той да допусне такъв провал.Любопитно е че по времето на големите чистки в 30 те години /които обхващат и дейците на Коминтерна/лично Сталин спасява Тито.

[Panzergrenadier]

Двамата големи – Тито и Сталин се скарват във връзка с плана за Балканската федерация. СССР дава съгласие за създаване на федерация на България, Югославия, Албания, Румъния (и по възможност Гърция при успешен комунистически преврат там).

Но Йосип Броз иска създаване на „Велика Югославия”, - с „Първоюгославия” с център Белград и България и Албания като федерални републики. Това не се харесва нито на Димитров, нито на Сталин, защото засилва властта на Тито на Балканите и го прави донякъде независим от московската болшевишка централа. Оттам е и бойкотът на Тито на решенията на Коминформбюро. Плюс това Тито не иска в новата федерация включването на неславянски държави като Гърция и Румъния. С тях федерацията вече няма да е „Югославска”, и съответно влиянието на Тито в новата федерация би намаляло.

Редактирано Декември 6, 2010 от Panzergrenadier

[mitaca]

Не е точно така. Не Сталин дава "зелена светлина" на проекта Балканска федерация (замислен като Славянска федерация). Или ако го е дал той не е бил в "кондиция". Проекта е бил първо само за България и Югославия, за Румъния само се е сондирало (то от наша страна), Гърция е бил блян непостижим (ако бе станало, естествения център би бил София нали ).

Сталин се е боял от 2-ри славянски център в Европа. След като рухва идеята за поне европейско господство, Сталин се заема с укрепването и браненето на това което е "останало" (по-точно се е създало след края на ВСВ и Ялта и Техеран). Всякакви "окрупнявания" застрашават доминацията на СССР. Зато и извиква Димитров и Тито на среща. Последния разбира се не идва. А на Димитров в прав текст заявява: "Изложихте се като млади комсомолци", Димитров отговаря "Но нали ви уведомихте, и вие се съгласихте", Сталин контрира: "Кого сте уведомили?". Както знаем малко след тази среща Димитров се завръща в България, но в ковчег. Едно от предположенията е, че Сталин продължил да не му вярва, а е и нямоло логика (не начин, начини за Сталин винаги има) предимно пред външния свят да обяви точно Димитров за "еретик" .

Сталин не само спасява Тито, той му разчиства пътя към власта в Югославия убивайки доста по-големи комунисти от него, а и по-известни. Може би по нещо му е напомнял себе си .

[resavsky]

Проектът за федерацията е само повод за скарването.Желанието на Тито за самостоятелна политическа игра е в основата на всичко.Аз лично съм по изненадан че Сталин не използва силов вариант за свалянето на Тито но с оглед Берлинската криза и войната в Корея явно не му е дошло времето.А след това на Хрушчов и Брежнев явно не им се занимава с проблема "Тито".Ако Сталин се беше решил на въоръжена интервнеция /подобно на 1956 г. и 1968 г./ може би щяхме да получим Македония...

[КГ125]

Има и нещо друго - след 1944/45 г. и след първоначалната разправа с демократичната опозиция, започва грандиозна и брутална кървава чистка във повечето източноевропейски компартии. У нас това е процесът срещу Трайчо Костов. С това Сталин поставя компартиите, доминирани дотогава от "местни" кадри, под пълен контрол.

В Югославия това не се случва - дали заради фигурата на Тито, който не е мижитурка като Г.Димитров, дали по друга причина, но така или иначе не се случва. Там "националната" комунистическа партия взима връх. Държавната традиция на сръбската политика се оказва пак на висота - Сърбия изиграва Русия за пореден път (ако си мисли, че гради славянско братство Русия със Сърбия, мисля, че прави стратегическа грешка). В Югославия прозападната линия, представена от хървати и словенци (Тито, Кардел), започва да взема връх над просъветската (там започва бясно преследане на сталинисти), като дори привърженикът на повече твърдост Ранкович е принуден да повдвие опашка. Започва и голямата игра за югофедерация, в която България е трябвало да влезе без Македония и без Пирин, но със западните покрайнини. (Докато нашите комунисти лапнишарани тормозят Пирин да се пише македонски, Тито хич си не мръдна пръста да даде обратно Пирот... )

Мисля, че в крайна сметка хърватинът Тито си е дал сметка, че ако се наложи сталински режим, Хърватска и Словения, католически и много напреднали страни, няма да търпят много, а това застрашава цялата федерация и обрича Сърбия на маргинализъм. А, както знаем, сърбите не си живяха зле през Студената война. Че дори и нещо като свобода на словото и пътуванията зад граница, главно "во Немачка" си имаха.

[Panzergrenadier]

Аз лично съм по изненадан че Сталин не използва силов вариант за свалянето на Тито

А телефонният разговор между Сталин и Тито където Тито казал:

"Спри да ми пращаш убийци. Ако ли не аз ще изпратя един до Москва и няма да имам нужда да пращам втори..."

Или може би това е легенда... Кой знае...

[resavsky]

Аз съм чувал за варианта с писмо в което Тито да е направил това изявление но дълбоко се съмнявам в истинността на този епизод.Сталин не би простил такъв тон на никой......Още повече убийците които праща другаря Берия обикновено рядко се дънят.........

[Galahad]

Историята на комунстическото управление в Изт. Европа е обвеяно в митове, легенди и големи лъжи, особено пък за този период. За наш голям късмет каквито и да са точно причините, разривът настъпил точно навреме. Защото "макодиназицята" на Пиринския край със съдействието на мекеретата Георги Димитров и Трайчо Костов е провеждана доста усилено, което съвсем не се е случвало в Зап. покрайнини.

Проблемът по-скоро е, че Сталин се е усетил, че трайната руска политика на толериране на Сърбия за сметка на България е създала гиганта Югославия. Тито също се е усетил, че ако не се дръпне навреме, ще се наложи да подели империята си с България. Все пак др. Сталин е нямало как да допусне да се развива империя толкова близо до Запада и с риска да се дръпне всеки момент. За съжаление пък от друга страна и този път отново сръбските политици са били на ниво, а което е по-лошо - при нашите положението е точно обратното.

Редактирано Декември 6, 2010 от Galahad

[КГ125]

Ех, та не можаха да се скарат малко по-рано! Можеше да закрепим Македония...

За заплахите - легенда е. Никой не би си позволил такива реплики към Сталин. Фолклор е.

Но дори и на др.Судоплатов не би му било лесно да очисти Тито. Това да не им е Г.Димитров...

[alvassareiro]

Всъщност, Тито и Сталин са се скарали за жена. Хубава жена. Цола Драгойчева.

[КГ125]

Хахахаха, поредния майтап Де да беше толкова лесно.

[alvassareiro]

Chercher la femme и те са хора, я.

[Galahad]

Всъщност, Тито и Сталин са се скарали за жена. Хубава жена. Цола Драгойчева.

Аааа, това не може да е така. Другарката Цола като истинска комунистка е била враг на буржуазното частнособственическо отношение към жените и е следвала заветния комунистически идеал за общност на жените. Тъй че не е имало нужда да се карат, тъй като е можело да се редуват ако са истински комунисти. Самото зачатие Цолино е също една социалистическа легенда, заета от народната мъдрост, че честната жена и в казарма да влезе ще излезе девица, а ..... и в кафез да бъде затворена, пак ще намерела колая.

[kramer]

Не е въпрос в Chercher la femme, въпросът е че Цола е била на антититовски позиции винаги.

Абе жени, нали Бай Тошо беше казал, мисля: "Абе аз със Цола и Митка /Гръбчева/ никога не моа да излезна на глава. Тия спат с пищов под възглавицата."

Редактирано Декември 6, 2010 от kramer

[КГ125]

Да ) А голямото усилие на Британия в лицето на Тито се дължи точно на големият излаз на Средиземно море.

[Warlord]

Имало е солидни британско-югославски връзки, дори правителството в изгнание начело с крал Петър ІІ заседава в Лондон по време на войната. Е вярно че не взима участие в сформирането на новата държава където положението се владее изцяло от ЮКП, но като цяло се слива с него в последствие.

А и според прословутата бележка на Сталин и според решенията на Ялта Югославия не се намира само под негово влияние, влиянието над нея е поделено почти като кондоминиум един вид. Така че освен всичко друго евентуалното сталиново посегателство над Югославия би било възприето и като посегателство над запада, освен че е огромна крачка в тази посока и Червената армия отново би се озовала до Австрия, че и до Италия и на Адриатика този път, което разбира се англичаните не желаят.

А пък само 2-3 години след края на ВСВ СССР все още е прекалено изтоштен, а и след Хирошима Сталин е в шах спрямо запада защото все още не се е докопал до атомната бомба. След разрива впоследствие вече Сталин доста поостарява, а и започва голямото мазало в Корея и въпроса за Тито съвсем се отлага.

Евентуалното ни вкарване в Югославската федерация би ни разбило на парчета и поставило пряко под властта на Белград, но в такъв вид (с България и Албания) тази федерация би просъществувала далеч по-кратко и би се разпаднала преди 1991, когато според зависи как щяха да се развият процесите вътре в нея можехме реално да се възползваме от шанса да се отделим от нея заедно и с Македония и със Западните покрайнини. Което едва ли щеше да стане без бой, и едва ли щеше да приключи с идеална изгода за нас, но все пак щеше да ни остави вратичка, която и западът и Русия да не могат да оспорят, докато в днешната ситуация вече е общо взето невъзможно...

[kramer]

Аз пък си мисля, че тогава още по-силно щяха да ни отбиват от Македония. Напрягайки цялата мощ на тяхното ЦК и службите им.

[Христо Тамарин]

Триъгълникът Ялта – Прага – Солун: факти и догадки

[mitaca]

"Затоплянето" се осъществява още с идването на Хрушчов в Белград (1955г.) и ответната визита на Тито през следващата година. Инвазия в Югославия непосредствено след края на ВСВ е малко вероятн, но само заради атомните бомби на САЩ, а и заради това, че Тито вече е утвърден в световното пространство, като легендарен водач в Югославия и то истински (не като Г. Димитров, който си остава само със славата от Лайпциг, като и сетнешната вече доста съмнителна "слава', като послушна марионетка на Сталин), както и слабото и малобройно сталиниско крило в ЮКП.

Относно ВМ базите, по мое време усилено се "говореше", че свободата на Югославия е била "подплтена" именно с предоставяне за свободно оперирана на съветския флот. Но разбира се това е мит. Какъв съветски флот би могъл да навлезе през Босфора и Гибралтар, за да "оперира", че и свободно. При наличие на 6-ти АФ и британския, че то само италианците ще са по-силни. А и руснаците не са толко тъпи да загробят сигурно своите кораби в Средиземно море, при условие, че си нямат много .

[kramer]

Тамарин, прочетох го, според теб излиза и гордост да нямаме, отиваме значи на акъла на италианеца от "Параграф 22".

[mitaca]

Абе Адриатика е доста неуютно място за какъвто и да е флот. Не става въпрос за целия, а даже за част. Да не би "Киров" (с групата си ) да направи нещо? При евентуален конфликт, всичкото флот (съветски) в Средиземно море е капут .

[kramer]

От Адриатика е трудно излизането, не чак толко като от Черно море, но си е проблем, виж австрийците през ПСВ.