Накъде, Българийо?

[monte christo]

Значи каквото и да предлагате, какъвто и модел, каквито и утопии да речем от страна на Дедото (той не е виновен човека, така ги вижда нещата) - това на практика са неосъществими неща. Ние сме си компрадорска квазидържавица и олигархията е вся и всьо, досущ, както Партията-хранителка навремето.

Спомнете си за управлението на триглавата ламя: БСП, НДСВ и ДПС. Загърбиха противоречията, стигнаха до консенсус, само и само да са в джаза, т.е. да управляват! Власт лесно не се изпуска. Повечето искате това или онова да се направи. За да стане това, нали трябва ракета-носител и гориво за нея. Идеите са си идеи, но няма кой да ги осъществи. Тези промени няма да дойдат отгоре. Няма луди управляващи, които седят на клона и се опитват да го срежат. Как да променят конституцията за да потръгнат нещата? Защо? За да потръгнат за нас ли?!? Вие говорите за нова социална база и нова икономика, а забравяте, че засега всичко и всички обслужват интересите на олигарсите!

За компретираните десни партии не ми се говори... Рано е пък да съдим Бате Бойко. Тя зимата ще го осъди

Редактирано Декември 19, 2010 от monte christo

[alvassareiro]

Да, това е много вярно.

[monte christo]

  On 19.12.2010 г. at 16:11, КГ125 said:

Капитализмът не е приключил. Приключиха доходите от масово далавераджийство. Това е друго.

Точно обратното, приятелю. Капитализмът, въобще системата се самоизяде отвътре. Далаверата въобще не е преставала, и доходи винаги ще има! Разбира се, не и за нас! Иначе на мен наистина не ми трябва научен комунизъм. Този комунизъм е отроче на същия този Запад, само дето не отрасна при тях, а го пратиха да расте при съседите.

Редактирано Декември 19, 2010 от monte christo

[КГ125]

  On 19.12.2010 г. at 17:07, alvassareiro said:

потърси в темите за културните измерения.

Бягаш по тъча. Няма такива. И ако ще възкресяваме стария спор тука....

  On 19.12.2010 г. at 18:45, monte christo said:

Точно обратното, приятелю. Капитализмът, въобще системата се самоизяде отвътре. Далаверата въобще не е преставала, и доходи винаги ще има! Разбира се, не и за нас! Иначе на мен наистина не ми трябва научен комунизъм. Този комунизъм е отроче на същия този Запад, само дето не отрасна при тях, а го пратиха да расте при съседите.

Ооо, поредица от заблуди! Нито се е самоизяла системата, нито това е отроче на запада. Не познавате достатъчно историята.

[alvassareiro]

  Цитирай

Няма такива

Странно защо ли тогава това ми беше дипломната.

Ще помоля хора, които нямат никаква представа от определена проблематика, просто да не се изказват за нея. Просто е.

А комунизмът е една западна философия, разпространена из целия свят.

Редактирано Декември 19, 2010 от alvassareiro

[monte christo]

  On 19.12.2010 г. at 18:54, КГ125 said:

Ооо, поредица от заблуди! Нито се е самоизяла системата, нито това е отроче на запада. Не познавате достатъчно историята.

Нима не виждаш, че системата все повече потребява, вместо да произвежда!? Това е глобален синдром Как ще обясниш това?

Каква история, KG125? Тази на дивия капитализъм?

Редактирано Декември 19, 2010 от monte christo

[КГ125]

Това, че системата произвежда по-малко, отколкото потребява далеч не е доказано. Но и да има такъв момент, той се дължи на многобройните социалистически пречки пред произвеждащите.

Ако пишеш, че сме компрадорска държава, пропускаш, че това винаги може да се промени, стига хората истински да го поискат! Ч

[dedenze]

  On 19.12.2010 г. at 18:24, monte christo said:

Значи каквото и да предлагате, какъвто и модел, каквито и утопии да речем от страна на Дедото (той не е виновен човека, така ги вижда нещата) - това на практика са неосъществими неща. Ние сме си компрадорска квазидържавица и олигархията е вся и всьо, досущ, както Партията-хранителка навремето.

Трябва да смениш псевдонима, графа от едноименния роман, направи невъзможното- възможно и промени историята в своя полза с много доблест и чест. Утопиите са утопии, докъто някой не ги претвори в дела и докаже обратното. Дано все още съм жив, когато това ще стане и победи по света. Началото е положено и се върви по-този спасителен път. Точно тази квазидържавица, трябва да я промениме, останалите тук нормални хора, без да щадиме време и труд. Никой от никъде няма да ни помогне, точно обратното. Повече трябва да вярваме в собственете си сили и да просвещаваме хората при оценката на злото, вече няма какво да губим, другото е овча вегетация. Радикалните промени, винаги са били считани за утопия, но там където са направени и отстоявани, се живее по-добре. Не е лесно, но трябва да спрем обслужването на интересите на олигарсите, не го ли направим по цивилизован път, ще се стигне до друг - насилствен, много по краен и ужасен. Крайно време е българина да разбере, че е нужно обединение и общи усилия срещу злото, сам може само в кинефа, даже и да си приказно богат.! :doh:

[КГ125]

Това, че системата произвежда по-малко, отколкото потребява далеч не е доказано. Но и да има такъв момент, той се дължи на многобройните социалистически пречки пред произвеждащите.

Ако пишеш, че сме компрадорска държава, пропускаш, че това винаги може да се промени, стига хората истински да го поискат! Че процесът изобщо не е завършен.

Историята на комунизма в Западна Европа.

Оща самият Маркс жестоко се разколебава накрая на живота си, а след смъртта му марксизмът на запад моментално еволюира в социалдемокрация. Има едно име - Едуард Бернщайн..

Виж на Изток - ооо, там е друга работата. Там марскизмът еволюира в ленинизъм и маоизъм. Ето това вече е истински комунизъм и всъщност затова не можем да кажем, че комунизмът е западна работа. Имахме дълъг спор с Алвата в други теми за това.

Капитализмът не е гнил, Монте Кристо. Гнил е квазикапитализмът, олигархията, то си е социализъм с известни корекции...

  On 19.12.2010 г. at 20:24, dedenze said:

Трябва да смениш псевдонима, графа от едноименния роман, направи невъзможното- възможно и промени историята в своя полза с много доблест и чест. Утопиите са утопии, докъто някой не ги претвори в дела и докаже обратното. Дано все още съм жив, когато това ще стане и победи по света. Началото е положено и се върви по-този спасителен път. Точно тази квазидържавица, трябва да я промениме, останалите тук нормални хора, без да щадиме време и труд. Никой от никъде няма да ни помогне, точно обратното. Повече трябва да вярваме в собственете си сили и да просвещаваме хората при оценката на злото, вече няма какво да губим, другото е овча вегетация. Радикалните промени, винаги са били считани за утопия, но там където са направени и отстоявани, се живее по-добре. Не е лесно, но трябва да спрем обслужването на интересите на олигарсите, не го ли направим по цивилизован път, ще се стигне до друг - насилствен, много по краен и ужасен. Крайно време е българина да разбере, че е нужно обединение и общи усилия срещу злото, сам може само в кинефа, даже и да си приказно богат.! :doh:

Радикални може би, промени може би, но не и такива, за каквито пишеш, дедо. Не сме 1920 г. а 2010.

[monte christo]

  On 19.12.2010 г. at 20:28, КГ125 said:

Това, че системата произвежда по-малко, отколкото потребява далеч не е доказано. Но и да има такъв момент, той се дължи на многобройните социалистически пречки пред произвеждащите.

Ок. Америка поне от 15 година насам почти нищо не произвежда. Обаче обича да си цоца жизнена енергия от лумпените по майчицата-земя и да си хапва от световната баница! Има си един военно-промишлен комплекс и на практика всичко друго е в сферата на обслужването. Ама и там има 40 милиона асоциални! Нима и в тази държава се наблюдават социалистически пречки пред произвеждащите, както при нас?

Кризата в системата е глобална - нейната специфика не се изразява само с края на Западния проект. Предполагам, ще става още по-зле. Не само за нас, но и за държавите със Златния милиард Целенасочено се върви в тази посока, дори и те да не го искат...

  On 19.12.2010 г. at 20:24, dedenze said:

Трябва да смениш псевдонима, графа от едноименния роман, направи невъзможното- възможно и промени историята в своя полза с много доблест и чест. Утопиите са утопии, докъто някой не ги претвори в дела и докаже обратното.

Дедо, голям човек си! Утопиите се осъществяват не само с празни приказки! Трябва някой да те финансира! Защо не излезеш в центъра на СФ и не закачиш своите "прословути тезиси" на главата на коня, дето гo е възседнал Александър II?! Какво ще постигнеш? Извинявай, но нали хората ще кажат - поредния луд!

Нито мога да бъда апостол, нито искам. Още по-малко Христос! Досега само Той успя да претвори всичко в дела и доказа обратно-пропорционалното на нашия човешки ум!

Аз съм един беден благородник, който се чуди как да подлъже дъщерята на някой едър фабрикант Все пак не съм участвал в разграбването на BG, пардон... Константинопол Все още...

Редактирано Декември 19, 2010 от monte christo

[КГ125]

Монте Кристо, да, така е, в САЩ има в момента излишък от социалистически пречки. Остави ти тия неща, че цоцали от лумпените....

[Михов]

Все пак, мога ли да знам къде ми изчезна постът от 17:59 днес (19.12.2010)? И защо?!?

[КГ125]

Не виждам изтрит пост, Михов. Сега ще разбера.

[КГ125]

  On 19.12.2010 г. at 16:14, alvassareiro said:

Боже, това е пълна, пълна глупост. Точно там, където има див капитализъм, Русия и Сащ, има олигархия. Това е основна предпоставка. Олигархия няма в скандинавия, германия, холандия, защото там олигархията е туширана от социалната държава кг, мисли малко ако обичаш.

Точно бурния капитализъм създаде чудовищната олигархия, като съсредоточи благата у малцинство, вместо да ги преразпредели сравнително хомогенно.

Този пост ярко илюстрира, че идея си нямаш какво е капитализъм.

[alvassareiro]

  Цитирай

Виж на Изток - ооо, там е друга работата. Там марскизмът еволюира в ленинизъм и маоизъм. Ето това вече е истински комунизъм и всъщност затова не можем да кажем, че комунизмът е западна работа.

Комунизмът е чиста западна работа, която еволюира по целия свят в зависимост от местните условия. Не може и да бъде друго в епоха, в която целият свят е впримчен икономически, политически, социално, технолочно от запада, и всичко, което се случва по света в коя да е сфера, е повлияно от този запад. изобщо в последните столетия и особено в последното всичко, което вълнува и разтърсва света, идва от запад.

В западна европа комунизмът еволюира в социалдемокрация по същия начин, по който в неевропейските държави еволюира в нещо друго. това за еволюирането изобщо не прави феноменът неевропейски. както съм писал в други теми, самата комунистическа идея се базира на определени проблеми, които поражда капитализма в западна европа и това е основната цел на появяването му. неевропейските страни обаче прегърнаха комунизма по начин, по който и варварите имитират империята, т.е заличавайки съзнателно всичко европейско, по други причини - не да си решат капиталистическите проблеми, а да се противопоставят на европейското влияние с европейско оръжие. Същият е и моделът оръжието, национализмът, икономиката и тн.

КГ, а ти сигурно знаеш какво е капитализъм, ти, който живееш поне 30 години назад.

Редактирано Декември 20, 2010 от alvassareiro

[Kuna]

Алва, под "комунизъм" какво точно разбираш - предполагам като идеологическо, теоретично явление? И в какво според теб еволюира в неевропейските държави?

[alvassareiro]

Именно. Философията. Еволюира не според мен. А според КГ. Според мен няма еволюция, а инволюция, или особености на прилагането на практика. КГ е този, който говори за еволюция.

Конкретно ако питаш, коминизмът в СССР се изроди в съветски национализъм след победата на сталин върху троцки, а в северна корея придоби чертите на вековната местна култура в идеологията чуче. и тн. в чехия пък искаха пак под местни фактори човешки комунизъм. изобщо варианти много.

[simple_stupid]

  On 7.12.2010 г. at 18:11, dedenze said:

Противниците на отминалия, соц. тоталитарен опит за комунистическо общество, на първо място изтъкват изоставането на соца в технологиите и производството на потребителски стоки. Отхвърлят се и успехите в много сфери на науката и техниката, като това се обяснява с подарък на суровини и планов соц. пазар, принуден да купува всичко. Когато някой се опита да анализира обективно миналото и да отдаде заслуженото , за труда на хиляди хора, го обвиняват в опити за реставрация на стария строй. Стига се до там, че без никой да ни пита, ходим по Европа и плачем като вдовици – колко лошо и страшно е било, 20 години по-късно. Даже Иван Костов, този "свръхвелик" стратег на прехода, плаче по разни партии и институции, цитирайки думите на Бойко Борисов за направеното по Тошово време ?

Много съфорумци с основание предлагат да не се политизират темите, затова спирам до тук, но ще се опитам да покажа една друга страна, относно индустриализацията и технологиите, особено важна.

Бившите соц. страни никога не са имали, предварително развито, сериозно високотехнологично производство (малко изключение, правят ГДР – срината от ВСВ, Чехия и Унгария) . Повечето са били монархии в края на феодализма. СССР в края на ВСВ, на база лишения и военизиран труд е световна сила с която всички се съобразяват. За 30-40 години от една изостанала монархия се нарежда в челните редици и то само на базата на социализма, независимо от изродената му форма и огромни човешки загуби. Много социолози считат, че ако не е била ВОСР сега Русия, щеше да бъде по-бедна и изостанала и изхода на ВСВ щеше да бъде съвсем друг. В НРБ имаше лозунг – "Да станем нация техническа"- и се правеха много неща за превръщане в реалност.

Тук трябва да се отвори една скоба и да се поясни как и може ли да стане това.?

В капиталистическите общества, това става по еволюционен път. Първо се създава материалната база и научно- техническата подготовка на хората. Формира се техническа култура и производство. Това не става с налагане и политика, а по естествен път на развитие. Конкуренцията и заплащането са движещата сила. С годините фирмите се специализират в определени производства и държат монопола с качество, ниска себестойност и иновации. Всяка иновация и нова технология, носеща пари се развива бързо. Когато държавното устройство и сплотеността на нацията, работят в една посока, се раждат и развиват бързо нови неша и пазаря се преразпределя – Япония, Корея, Китай…Всичко е много хубаво, но нито една изостанала страна, без ресурси и само с частна инициатива, не може да се впише успешно в това съревнование. Тогава тези държави стават туристически (за което са нужни също много инвестиции) или т.н. бананови републики. Това е и реалната перспектива пред България, ако нищо не се промени.

В годините на соца се направи опит тази обреченост да се промени. Много грешки бяха допуснати, както и много външна намеса (основно от страна на СССР). Бяха създадени много производства, понякога надхвърлящи, нашите реални възможности. Други безценни и нужни, някои от които работят в малки мащаби и днес. Доста неща се продаваха и в кап. света с добро качество и търсене. Усилията да се произведе конкурентна стока, бяха понакога нечовешки при ограничената материална база и уравнивиловката на заплатите. Даже валутните приходи не се оставяха на хората допринесли за тях, а се даваха за нови неща, медицина, измервателна техника, и пр…Развитият капитализъм отговаряше с дъмпинг и не продаваше на соц. лагера високотехнологични продукти, поставяше ембарго и студена война. Липсваха дънките, бананите и модните стоки, но се опитвахме да се мерим и гоним с първите. Може би наивно, с надценяване на възможностите, но с много ентусиазъм и трудолюбие. Всички виждаха недостатъците, ограниченията на свободите, партийните издънки. Но виждаха и бъдещите възможности за реализация. Почти всеки ден се раждаше нещо ново и необходимо. Нямаше безработица и за новозавършилите. Старините бяха осигурени достойно за всички…Никой не може да убеди един кадърен специалист с изобретения и продадени машини и съоръжения на кап. пазаря, че е бил втора ръка, затова, че е имал нещастието да се роди и живее в НРБ.! Ето това са част от причините за т.н. носталгия по старото време. Политиците умишлено промиват мозъците особено на младите, че миналите години на соца са най- лошите и страшни в историята на България. Надменно подценяват и времето и хората, и постигнатото с чисто политически, и икономически цели. Хванати да крадат в крупни мащаби, нахално продължават да висят в парламента и да ни управляват! Много хора вече разбират, всичко това. Има доста неща, които трябва да се признаят и оценят подобаващо, за отминалия соц ! Това е нужно, за да продължим правилно напред.

Стария строй не може да се върне вече. Надали има някой разумен човек, който да иска това. Тогава, се допуснаха големи грешки, създаде се втора, субективна, ценностна система – партийната. Сега в капитализма, тази грешка пак се допуска, тя разединява хората и не формира общ национален път и интерес. За малките, бедни държави е гибелен път – на разграбване и унищожение. За това е и тази тема, да се види и очертае спасителен път . За България е свързан с по-голямо, над 50% участие на държавата в индустрията и икономиката, ликвидация на партиите ! Това не означава ликвидация на частната собственост и инициатива, напротив трябва да и се помага в конкурентната борба. Всеки носещ просперитет на България, да е добре дошъл. Тогава и милионите, кадърни хора напуснали страната, ще се върнат и отдадат знания и опит тук!

Професор Вучков, (познах Ви)

но ще уважа желанието Ви за инкогнито и конспирация; има разбира се, и малка вероятност да сте интеллектуален двойник на професор Юлиян Вучков (малковероятно щастие, което ние като народ и държава определено не заслужаваме), но може би историческата необходимост, излишъка от материя по нашите земи и интелектуалния разцвет при комунизЪма продължава да ражда своя неувяхващ плод под формата на клонинги.

Затова ще се обръщам към Вас с «псевдонима».

деденце,

обаждам се, само за да Ви споделя. Вие сте едно голямо нешънъл трежър за мен; Вие сте безцененинтелектулен капитал, мащаба на който не може да бъде оценен от едни обикновении заблудени селяни ( дори Академията (БАН) е тясна за Вас и вашата Душа); Вие слизате след паплачта на форумите, за да сеете семето на Голямата Истина, но просто сте обречен на самота и неразбиране; наистина въпреки цялата социалистическа индустриализация придружена с най-хуманния терор, който можа дасе измисли, този народ си остана едно дребнобуржоазно поселение с едроселски мераци, не можещо да разбере какво МУ и защо МУ беше причинено. Сигурно Ви е много тежко... от това неразбиране.

Но с Прометеевците в историята е така.

Понякога си мисля, че целия смисъл от това 1300 годишно пребиваване по тези земи е явяването на личности като Вас ( и подобни на Вас); всичко е било изтърпяно, за да може мъдростта да бъде събрана и изречена толкова просто и така концентрирано, както Вие го правите; Вие сте еманация на завършека на Историята. Последен вопъл за Бъдеще на един интелектуален исполин заобиколен от дребни души и тяхното неразбиране.

Деденце,

не си сам, има много други набори, които тръпнат с твойто дръзновение. Ти си чест за тозифорум, ти си 9-то септемврийски подърък, 23-то септемврийски завет, 16-то априлски гръм.Твоята мисъл е червенознаменна манифестация пред мавзолея на вечно вярнатаПравда. Когато те чета, мониторът ми става като Дъгата от подчертаното с маркери (ако знаеш как да ги трия след това от монитора ще ти бъда много благодарен, защото след това като сменя страницата много се обърквам), не мога да се въздържа да си отбелязвам фойерверките на мисълта Ви.

Деденце,съкровище, пиши!

Ти си чест затози форум!

Този народ има нужда от просветени и дръзновени умове като твоя!

Ти не си сам! Определеноне си сам…

Редактирано Декември 20, 2010 от simple_stupid

[alvassareiro]

Айде ако може да ни спестите глупостите си, уважаеми Просто_Тъп.

[simple_stupid]

  On 20.12.2010 г. at 13:41, alvassareiro said:

Айде ако може да ни спестите глупостите си, уважаеми Просто_Тъп.

Михнева, ти ли си?

[alvassareiro]

Хахаха, не съм, драга ми госпожо Вася (Ганчева). Да ви налея още едно?

[simple_stupid]

  On 20.12.2010 г. at 13:47, alvassareiro said:

Хахаха, не съм, драга ми госпожо Вася (Ганчева). Да ви налея още едно?

Ами като не си Михнева за какво се обаждаш...

да не си дежурен по форум!?

[alvassareiro]

Обаждам се, защото поставихте въпрос към мен, Вася. Елементарно. Но всъщност забравих, че Вие като телевизионерка не обичахте диалога, и за Вас въпросите обикновено не изискваха отговори.

Хахаха.

Редактирано Декември 20, 2010 от alvassareiro

[dedenze]

Трябва да се бърза дами и господа, с решенията и действията , иначе точно по темата, ще стигнем до нивото родено от "новото, демократично" време- simple_stupid.

Не е ли малко страшно !?

Редактирано Декември 20, 2010 от dedenze

[simple_stupid]

  On 20.12.2010 г. at 14:03, alvassareiro said:

Обаждам се, защото поставихте въпрос към мен, Вася. Елементарно.

О, недоразумение!

Отправих въпрос към онзи, който ме помоли "да си спестя глупостите".

Мислех че в държавата има само една персона, която така безцеремонно се отнася с непознати - журналистката Михнева.

Затова попитах, за да съм сигурен и да не стане грешка - дали е Михнева?

Оказах се в грешка - не сте била Михнева.

Това ме изненадва. Но след като и деденцето не е Юлиян Вучков, очевидно клонингите атакуват.

Няма да ви питам дали не сте Сашо Диков...

Та,

нямал съм желание да се обръщам към Вас специално, но след като се държите като клонинг на Михнева, наистина можете да продължине да се държите както си искате.