Спомени от казармата

[Frujin Assen]

Just now, deaf said:

Не разбрах за какви емигранти става дума? Няма доказателства Хитлер да се е самоубил. Напротив,има улики че е избягал (вероятно) в Аржентина.

За белоемигранти, избягали от Русия след края на гражданската война там.

[Frujin Assen]

Преди 2 минути, nik1 said:

Комунягите имат 11 400 000 военни потери в ВСВ.. От които около 1 милион са потери-те на офицерите, - 14 пъти повече от "слабата руска имперска  армия във ПСВ

А без ленд-лиза....

Не думай..

Само където, през ПСВ Източния фронт е вторичен, а главния е западния. Освен това през ПСВ Франция не рухва и войната там се води от първия до последния ден.

[Skubi]

Преди 7 минути, Frujin Assen said:

А дали има разлика, между "фалшиви новини", и доказателства? В случая за случая с Катин документи няма. Всичко почива на разследването на един хубав човек Йозеф Гьобелс. Който не би излъгал разбира се.

 "Hruscsov utasítására Alekszandr Selepin, a KGB elnöke megvizsgálta a tömeggyilkosság ügyét, bekérette magához az összes kapcsolódó dokumentumot, és áttanulmányozásuk után az 1959. március 3-i N-632-S (Н-632-Ш) számú feljegyzésben javaslatot tett 21 857 meggyilkolt lengyel katonatiszt személyi adatlapjának és dossziéjának a megsemmisítésére, mivel az egykori burzsoá Lengyelországból volt személyek adatai – mind operatív szempontokból, mind pedig történelmi szempontokból – teljesen alkalmatlanok a megőrzésre, elég csak néhány, külön kis dossziéban lévő összefoglaló jelentés megőrzése.

Selepin javaslatát jóváhagyták, és ennek nyomán az újonnan létrehozott SZIGORÚAN TITKOS dosszié az 1. számot kapta, a bizonyítékokat pedig megsemmisítették. Ezt a bizonyos 1. számú dossziét ezt követően a Szovjetunió legfontosabb államtitkai közé sorolták, ezért minden későbbi SZKP főtitkár hatalomra kerülésekor azt kézhez kapta és aláírta."

Че как да има. Не само с труповете манипулират гадовете ами в 1950 години сам Хрущчов нарежда на Шелепин да прегледа документите и той след като всичко препрочита в Н-632-Ш давапредложение за унищожаване на 21857 лични досиета, на полските офицери. Предложението е прието и е засекретено под номер 1. като една от най-секретните тайни на СССР. Всеки следващ секретар на партията е получавал това досие и е бил длъжен да се подпише...

Но и това няма значение защото срещу верующие фактите са безсилни....

[nik1]

Преди 12 минути, Frujin Assen said:

Само където, през ПСВ Източния фронт е вторичен, а главния е западния. Освен това през ПСВ Франция не рухва и войната там се води от първия до последния ден.

Показателни са съотношенията "офицери/редови и сержанстки" при загубите

Ако  сравняваме ВСВ и ПСВ - във ВСВ, за Червената армия съотношението е 6 пъти по-високо от това , в  ПСВ за Имперската армия

(смятаме убитите, изчезналите и пленени, без ранените - прибрани в тила)

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_I)

 

 

Редактирано Май 31, 2019 от nik1

[Du6ko]

Преди 12 минути, deaf said:

Не разбрах за какви емигранти става дума? Няма доказателства Хитлер да се е самоубил. Напротив,има улики че е избягал (вероятно) в Аржентина.

Да , забравих , няма доказателства за самоубийството му  , Хитлер спечели войната , ама Сталин фалшифицира капитулацията си ! Става дума за князе , принцове , фабриканти , интелигенция емигранти от Русия , които доказаха на Хитлер и Европа в книгите и писанките си , че Червената Армия ще се разбяга , ще стреля срещу офицерите си, че за няколко седмици ще е ликвидирана.  Това Умните , Знаещи специалисти емигранти го докахаха в произведенията си ! Така и стана , ама кагебето фалшифицира документите ! 

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, Skubi said:

 "Hruscsov utasítására Alekszandr Selepin, a KGB elnöke megvizsgálta a tömeggyilkosság ügyét, bekérette magához az összes kapcsolódó dokumentumot, és áttanulmányozásuk után az 1959. március 3-i N-632-S (Н-632-Ш) számú feljegyzésben javaslatot tett 21 857 meggyilkolt lengyel katonatiszt személyi adatlapjának és dossziéjának a megsemmisítésére, mivel az egykori burzsoá Lengyelországból volt személyek adatai – mind operatív szempontokból, mind pedig történelmi szempontokból – teljesen alkalmatlanok a megőrzésre, elég csak néhány, külön kis dossziéban lévő összefoglaló jelentés megőrzése.

Selepin javaslatát jóváhagyták, és ennek nyomán az újonnan létrehozott SZIGORÚAN TITKOS dosszié az 1. számot kapta, a bizonyítékokat pedig megsemmisítették. Ezt a bizonyos 1. számú dossziét ezt követően a Szovjetunió legfontosabb államtitkai közé sorolták, ezért minden későbbi SZKP főtitkár hatalomra kerülésekor azt kézhez kapta és aláírta."

Че как да има. Не само с труповете манипулират гадовете ами в 1950 години сам Хрущчов нарежда на Шелепин да прегледа документите и той след като всичко препрочита в Н-632-Ш давапредложение за унищожаване на 21857 лични досиета, на полските офицери. Предложението е прието и е засекретено под номер 1. като една от най-секретните тайни на СССР. Всеки следващ секретар на партията е получавал това досие и е бил длъжен да се подпише...

Но и това няма значение защото срещу верующие фактите са безсилни....

И това, че са засекретени какво следва да означава? И защо този документ е оставен, а също не е унищожен? И след като се пазят записки кой го е прочел, то защо не се пази и оригинала?

Като ви чета и имам чувството, че сте почитатели на любимата ми жълта преса. Имаме документ в който се казва полските офицери да бъдат съдени. Но това означавало всъщност масов разстрел. За това какво се пише, а какво се разбира писмени документи няма. Тоест, на по ниските чинове, които трябва да извършат разстрела е даван документ с невярно съдържание, а устно им е казвано какво всъщност се иска от тях. Защо е било нужно тогава изобщо да се пишат каквито и да било фалшиви документи, а просто не им е заповядано устно не е ясно.

Комунистите криели своите тайни и унищожавали доказателствата, но при това се пазят даже документи кой какво е прочел. Ще кажете, ами това е, за да има все пак някаква отчетност. Добре, приемаме, че е така. Но документа всъщност е с невярно съдържание! Защо следва да се пази неверен документ не е ясно. Също не е ясно, откъде накъде ползващите този документ след десетки години ще знаят, че той всъщност е фалшив, а устните заповеди които са го съпровождали са реалните задачи.

Или е имало специално обучени хора които са помнели без да записват кои документи са фалшиви и какви са били реалните устни заповеди.

Логика то дрънка!

[nik1]

Преди 34 минути, Frujin Assen said:

 

Какъв е проблемът да има  документи за съдене, а заповедта за убийството да е да е дошла устно или по други канали?

Същия модел го има  при убийството на Романови..

Какъв е проблемът да е унищожен документът за убийството , а този за съденията - да не е.. Преценили са е че първия е опасният и дискедитиращият,

 

Цитирай

Но документа всъщност е с невярно съдържание!

Това е резолюзия до Сталин (Товарищу Сталину), А какво е предприел или наредил той след това,  е друг въпрос..

Редактирано Май 31, 2019 от nik1

[КГ125]

Ама сте оспамили работата здравата !!!!

 

Тука е за спомени от БНА и други армии, забравихте ли? 

[deaf]

Ето един интересен линк за порядките в БНАрмия:

https://www.divanova.org/blog/bg/?page_id=37

 

[Skubi]

Преди 9 минути, deaf said:

Ето един интересен линк за порядките в БНАрмия:

https://www.divanova.org/blog/bg/?page_id=37

 

Плюваха по нас, викаха  – окупанти, отивайте си вкъщи, хвърляха по нас яйца и горящи предмети с бензин”,

Молотов коктейл му казват на тези "горящи предмети с бензин".  Добре, че не ги запалили....

 

[nik1]

https://www.divanova.org/blog/bg/?page_id=37

Макар главата “Всекидневието на българския континтент и контактите с местните жители”  да е по-малко от 4 странички /книгата е 94 страници/, именно тя се чете най бързо и веднага, защото запълва една очевидна липса в нашите собствени знания за случилото се през 1968.
Ще цитирам  части от тази глава.
Двата мотострелкови полка, с които България участва в окупацията, идват от Елхово и Харманли.

Елховският, който наброява 1206 души, отива в Банска Бистрица, Словакия, а Харманлийският от 962 души каца на летище Рузинье в Прага със задачата да охранява двете летища – Рузинье и Водоходи.  Част от войниците са настанени в окопи, а друга част – в лагери около летището. В окопите войниците прекарват 24 дни.
Българските войници срещат и в двете области, където са настанени, острия отпор на местните жители. Още първия ден в областта на летището се стига до стрелба, след като кола на пожарната отказва да спре при командата на войниците.

Любопитна част от всекидневието на войниците е мизерната им финансова ситуация понякога. За разлика от съветските войници, българските получавали само безплатна храна, но никакви джобни пари.  За това специално Добри Джуров предложил да им се дава допълнително месечно възнаглаждение от 3 до 50 рубли / в зависимост от ранга/.

Според сведения на местни очевидци, случвало се да изчезва пшеница от складираната във вагони на летището, от която българите си правели каша. Други очевидци разказват, че се устройвала гонитба на зайци. Местните жители често чували стрелба на летището, но тя била в по-големите случаи част от празниците на войниците.

На 9 септември например имало голямо честване на празника в присъствието на българския посланик Неделчев и военното аташе и опиянените от алкохола войници стреляли дълго във въздуха.

Важна част от престоя на войниците в Прага бил военният оркестър, който поддържал бойния дух. След първите дни на ентусиазъм обаче настанал смут, неяснота, разочарование и тогава оркестърът трябвало да свири по три пъти на ден, за да вдига настроението. “Бяха ни казали, че чешкият народ ще ни посрещне като освободители и ще ни закичи с цветя. Нищо такова не стана.Плюваха по нас, викаха  – окупанти, отивайте си вкъщи, хвърляха по нас яйца и горящи предмети с бензин”, спомня си един от войниците.

Българските войници разполагали с подвижна кухня и посещавали за храна околните магазини и ресторанти в съседните райони Добровиц, Хостивице, Йенеч и Кнежевец.
Така например на 9 септември четирима български войници влезли в кръчмата Na stare в Добровиц, а други десет останали да ги чакат отпред.  Войниците предложили на местните цигари – някои си взели, други отказали. След като българите си тръгнали, започнала караница и обвинения в “сътрудничество” с окупаторите и кръчмарят затворил кръчмата.

В кръчмата в Хостивице “жената зад щанда” отказала да продава алкохол, докато били там българските войници, за да не се стигне до побой. Друг български войник се опитал да установи близки отношения с продавачката в Рузине, докато си купувал  бира и шоколад.

Войниците около летището Водоходи срещнали същото хладно отношение в началото. После обаче започнали да помагат на местните селяни при прибирането на реколтата от картофи и цвекло, като това било част от поставената задача за максимално сближаване с местното население. Местните също приели присъствието им като необходимото зло и до конфликти не се стигнало.

Българската общност в Прага реагира мълчаливо на случилото се. 314 студенти, които тогава  се учат в Прага, са извикани в началото на окупацията на тридневен семинар в София, посветен на “контрареволюцията” в Чехословакия. Много студенти все пак не приели тази версия.Но българите, които открито се противопоставили, били малцина Един от тях, Таню Маджаров, дори приел името на жена си – Майер, и преустановил контактите си с българската общност.

[Skubi]

Преди 51 минути, Frujin Assen said:

И това, че са засекретени какво следва да означава? И защо този документ е оставен, а също не е унищожен? И след като се пазят записки кой го е прочел, то защо не се пази и оригинала?

Като ви чета и имам чувството, че сте почитатели на любимата ми жълта преса. Имаме документ в който се казва полските офицери да бъдат съдени. Но това означавало всъщност масов разстрел. За това какво се пише, а какво се разбира писмени документи няма. Тоест, на по ниските чинове, които трябва да извършат разстрела е даван документ с невярно съдържание, а устно им е казвано какво всъщност се иска от тях. Защо е било нужно тогава изобщо да се пишат каквито и да било фалшиви документи, а просто не им е заповядано устно не е ясно.

Комунистите криели своите тайни и унищожавали доказателствата, но при това се пазят даже документи кой какво е прочел. Ще кажете, ами това е, за да има все пак някаква отчетност. Добре, приемаме, че е така. Но документа всъщност е с невярно съдържание! Защо следва да се пази неверен документ не е ясно. Също не е ясно, откъде накъде ползващите този документ след десетки години ще знаят, че той всъщност е фалшив, а устните заповеди които са го съпровождали са реалните задачи.

Или е имало специално обучени хора които са помнели без да записват кои документи са фалшиви и какви са били реалните устни заповеди.

Логика то дрънка!

Не дрънка, само ако искаш да дрънка. Много просто.

По наредба на Хрушчов шефът на КГБ Александър Шелепин прибира и навярно прави обопщение на личните досиетата на полските офицери и другите документи. Това фигурира в документ номер 1. В предложение Н-632-Ш на заседанието в 1959 година 3. март се предлага да бъдат унищожени оригиналните лични досиета на полските офицери и други документи, и документ номер 1. да се засекрети като най-секретно на СССР. Което от там го получават и подписват всички следващи ПС. 

Капиши?

[deaf]

Обаче това със "сватбарската" стрелба с автомати във въздуха по време на празника на "9-ти септември" на нашите войници в Прага,днес изглежда като голяма простотия! И що за заплащане е това три,(3),рубли на редник?! Вероятно днес се равняват на десетина лева.

Впрочем и днес българските военни не могат да се откажат от маниакалната секретност във всичко. Не се сещам да съм чел честни и откровени разкази на българските войници служещи в Афганистан например,или в Ирак,Косово... Как им преминава денят,интересни случки и т.н. Докато в американската преса е пълно с какви ли не свидетелство и описания на американски войници служещи по света. Един от тях разказва куриозна случка. Охранявали една банка в Багдад. Но нямали право да влизат в банката. По някое време дошли няколко иракски войници и влезли в банката и я ограбили без американците да ги усетят. На излизане дори си разменили почести.

[Skubi]

Eто малко инфо кой от къде притасва. Тоест нашите първо биват прехвърлени в съюза от там пристигат на словашка територия....

[nik1]

Преди 38 минути, Skubi said:

Eто малко инфо кой от къде притасва. Тоест нашите първо биват прехвърлени в съюза от там пристигат на словашка територия....

6300 танка ..Повече от танковетете използвани при нападението нацистка Гермнания над СССР през юни1941-ва?

Редактирано Май 31, 2019 от nik1

[Du6ko]

Преди 2 часа, Skubi said:

Плюваха по нас, викаха  – окупанти, отивайте си вкъщи, хвърляха по нас яйца и горящи предмети с бензин”,

Молотов коктейл му казват на тези "горящи предмети с бензин".  Добре, че не ги запалили....

 

Тука Скуби е 100 % прав .

Мека Мария, славянска работа, прости комунянги ! 

Нали знаеш какво става ако си позволиш да плюеш по войник фашист или рейнджър стожер на демокрацията ! Разстрел на място на плюещия и всички които са до него. Разликата между азиатеца славянин - плюят по него и си мълчи и европееца или американеца  - гранати с ликвидиране на нарушителя и семейството му. 

Нека някой туземец се опита да плюе по американец в базите им ... За сега такива живи няма да ни разкажат какво е станало ? 

Сега като стожери на на прогреса и демокрацията колко блага и свободи донесохме в братски демократичен Ирак и Афганистан ! 

Редактирано Май 31, 2019 от Du6ko

[Du6ko]

Преди 1 час, nik1 said:

6300 танка ..Повече от танковетете използвани при нападението нацистка Гермнания над СССР през юни1941-ва?

Интересно колко самолета са бомбандирали Прага ? Колко мостове над Вълтава и и посолства в Прага бяха бомбандирани ? Повече ли от тия на Дунвава и Белград ?

[Skubi]

Преди 25 минути, Du6ko said:

Тука Скуби е 100 % прав .

Мека Мария, славянска работа, прости комунянги ! 

Нали знаеш какво става ако си позволиш да плюеш по войник фашист или рейнджър стожер на демокрацията ! Разстрел на място на плюещия и всички които са до него. Разликата между азиатеца славянин - плюят по него и си мълчи и европееца или американеца  - гранати с ликвидиране на нарушителя и семейството му. 

Нека някой туземец се опита да плюе по американец в базите им ... За сега такива живи няма да ни разкажат какво е станало ? 

Сега като стожери на на прогреса и демокрацията колко блага и свободи донесохме в братски демократичен Ирак и Афганистан ! 

 

Преди 17 минути, Du6ko said:

Интересно колко самолета са бомбандирали Прага ? Колко мостове над Вълтава и и посолства в Прага бяха бомбандирани ? Повече ли от тия на Дунвава и Белград ?

Недей пи повече.....

В 1956 година си показа същноста на комунизма. Че е брутален азиацки изрод на някогашната социалдемократическата идеология. 

Но в 68 окончателно и 100% показа на интелигенцията на цял свят, че действащият социализам не може да се реформира по никакъв начин. Това е което беше грешката на Горби.

Това кой, кога е схванал или въобще не е, е вече лична социална проблема......

 

[nik1]

Преди 2 часа, Du6ko said:

Интересно колко самолета са бомбандирали Прага ? Колко мостове над Вълтава и и посолства в Прага бяха бомбандирани ? Повече ли от тия на Дунвава и Белград ?

На азиатците ви се размина , и сега се перите много. Вижте ни кои сме.

Спокойно, и и вашия  ред ще дойде. Боклука отива където му е мястото.

[КГ125]

През 1984 г. нямаше и помен от някаква агресивност на чехите или словаците към българите. Махаха на влаковете, подхвърляха шеги по гарите, когато се разминавахме с чешки войници следваше бурен поздрав от много гърла от двете страни. Чешките войници бяха големи любители на чистотата, къпеха се с  повод и без повод (то така не може, каква е тая работа???)) ) и похапваха неотклонно, като всеки си носеше лъжица - уставно ли беше или не, не знам. 

Руснаците се оплакваха, че понякога някои чехи демонстративно им обръщат гръб или им замерват автомобилите с домати (последното рядко). 

 

Редактирано Юни 1, 2019 от КГ125

[КГ125]

Мисля, че дължим да споменем командирите на българския "контингент" в учението - полковник Любен Петров, майор Добри Стоянов и десетки други офицери от дивизията в Благоевград, някои от които за съжаление вече не са живи. В началото на видеото около и след първата минута се виждат полк.Петров, майор Стоянов, капитаните Румен Войчин и Докторов и други, чиито имена не знам. Трябва да ви кажа, че се справиха повече от идеално! И това не беше някаква елитна част, беше най-обикновен български танков полк, който просто се мобилизира, когато разбра, че задачата му е отговорна.

 

[КГ125]

Преди 15 часа, deaf said:

Обаче това със "сватбарската" стрелба с автомати във въздуха по време на празника на "9-ти септември" на нашите войници в Прага,днес изглежда като голяма простотия! И що за заплащане е това три,(3),рубли на редник?! Вероятно днес се равняват на десетина лева.

Впрочем и днес българските военни не могат да се откажат от маниакалната секретност във всичко. Не се сещам да съм чел честни и откровени разкази на българските войници служещи в Афганистан например,или в Ирак,Косово... Как им преминава денят,интересни случки и т.н. Докато в американската преса е пълно с какви ли не свидетелство и описания на американски войници служещи по света. Един от тях разказва куриозна случка. Охранявали една банка в Багдад. Но нямали право да влизат в банката. По някое време дошли няколко иракски войници и влезли в банката и я ограбили без американците да ги усетят. На излизане дори си разменили почести.

Не знам дали в присъствието на посланици някой ще се напие, но в БНА се правеше това. Войниците бягаха и се напиваха, като че ли без това не могат да живеят... Сватбарска стрелба.. може и да е станала, но след това са трили сол на някого на главата, и то не на един. 

Заплащането от 3 до 9 лева  не беше заплата. Просто даваха някой лев да си купиш нещо. Нищо особено, разбира се. Но и то там никой не е разчитал на тях - това беше колкото да купи някой нещо от лавките, като имаш предвид, че вафлите и пр. бяха около 5 - 10 стотинки. 

За ежедневието в Ирак намери УНИКАЛНАТА КНИГА на полк. Иван Алексиев "КЕРБАЛА 2004" http://knigabg.com/index.php?page=book&id=36499 Ще намериш уникална информация не само за събитията, но и за това що е то военна служба в реална обстановка. 

Наистина препоръчвам.

Редактирано Юни 1, 2019 от КГ125

[КГ125]

Преди 12 часа, Skubi said:

 

Недей пи повече.....

В 1956 година си показа същноста на комунизма. Че е брутален азиацки изрод на някогашната социалдемократическата идеология. 

Но в 68 окончателно и 100% показа на интелигенцията на цял свят, че действащият социализам не може да се реформира по никакъв начин. Това е което беше грешката на Горби.

Това кой, кога е схванал или въобще не е, е вече лична социална проблема......

 

Вместо СССР да последва чехословашкия и китайския път, той се потопи в стагнация и се провали. И това стана отвътре, после дойде американската намеса отвън.

[nik1]

Преди 1 час, КГ125 said:

Вместо СССР да последва чехословашкия и китайския път, той се потопи в стагнация и се провали. И това стана отвътре, после дойде американската намеса отвън.

 

В Чехословакия няма промяна на модела..Има опит за създаване на "социализъм с човешко лице"..Такъв се опита да направи и Горбачов.

"Китайския модел" предполагаше либерализия на икономиката, в основата  на този модел е модела на Синагапур (Киров е писал за това)..

А това че ръководсвото  на СССР не го разпозна не е по причина на САЩ или някой друг разбира се - това  е проблем на  гражданите и партиите в СССР и ОНД.

 

 

 

 

Редактирано Юни 1, 2019 от nik1

[КГ125]

Да не отлитаме пак - само ще кажа ,че това са вариации, същността беше дълбока и успешна реформа. Естествено, че чехския път няма да е като китайския.