Съветското военно разузнаване

[КГ125]

Разбира се, горната времева рамка е условна - реминисценциите са неизбежни. И все пак - наскоро чух мнение, че един от проблемите и може би една от причините за провалите в този период е зле организираното или напълно липсващо военно разузнване (на тактическо ниво) в РККА. Систематизирани данни за това не са ми известни, но се смята, че разузнавателната информация се е събирала зле и се е анализирала и докладвала зле.

Идеята на темата е който знае нещо, да сподели информация и източници.

[resavsky]

Разглеждаш проблема от неправилната страна.През 1941 г. /а и по рано/ първата и основна задача на всеки офицер от ГРУ е била чисто физическото му оцеляване.След страховитите чистки от 30 те години всички са осъзнали че най сигурния начин за този сървайвър е да разбереш какво мисли Сталин и да го подкрепиш.Всяко друго мнение различно от това на Бащата на народите /независимо колко добре е аргументирано/ носи смъртна опасност.И тъй като в ГРУ много добре знаят че Сталин е убеден че Хитлер няма да нападне подават информация в този смисъл.И си оказват прави - Сталин не наказва по никакъв начин началника на ГРУ Филип Голиков затова че проспива подготвката за германско нападение.Да не говорим че Сталин има меко казано странна кадрова политика - Голиков например си е типичен строеви офицер и от командир на механизирана бригада изведнъж става началник на най голямата разузнатаветелна структура в света.Без да е работил и една минута в сферата на разузнаването.Да не говорим че Голиков сменя на поста 30 годиинния летец изтребител Иван Проскуров.Няма грам логика в назначениетя на Сталин.

[КГ125]

Хм, да. Освен ако Голиков не е бил паралелно и кадър на НКВД, да речем. Все пак такова късогледство от Сталинова страна.. ??

[resavsky]

Проблема е че кадри като Проскуров и Голиков идват със свой екип от офицери които много трудно може да бъде наречен професионални разузнавачи които за да влязат в час им трябва доста време.Все пак военното разузнаване е нещо много специфично.Сталин по свои си съображения предпочита да постави начело на ГРУ лоялни макар и некомпетентни офицери /макар че Проскуров много бързо губи доверието му и е ликвидиран/ за което плаща много висока цена.ГРУ успява да засече струпването на германската армия по границата но нищо повече.Дори на 22 юни 1941 г. в първите часове на войната в Москва са убедени че главния немски удар е нанесен от групата армии "Юг" срещу Киев.Което противоречи на здравия разум и най елементарна логика.И едва когато разбират от Радио Берлин за обкръжението на съветските войски в района на Минск - Бялосток схващат за каква колосална грешка иде реч.И при цялата тази катастрофална работа на ГРУ неговия началник Филип Голиков е повишен.........Вземането на решения от другаря Сталин е просто необясним процес.

Редактирано Декември 9, 2010 от resavsky

[КГ125]

Не е точно така - с Берия нещата не стоят така.

[Aspandiat]

КГ, защо си задал само 2 години като период?

[resavsky]

Берия няма нищо общо с ГРУ.

[Стоедин]

Няма нищо общо с ГРУ, но е начело на НКВД, нали? Колгата това имаше предвид вероятно. Че не винаги Сталин е бъркал в избора си или умишлено да налага некомпетентни кадри в областта на армия, милиция и пр.

[resavsky]

Добре но НКВД е Народен комисар на вътрешните работи.Не е негова работа да следи движението на чуждите армии.Затова си има ГРУ.

[КГ125]

КГ, защо си задал само 2 години като период?

Условно двегодишен, разбира се, може да се пише и за преди и за след. Сложих го в центъра, защото тогава са съветските военни провали и се чудя каква роля в тях има тази сфера от военната дейност. Особено "фронтовото" разузнаване, чисто военното, армейското, не само и не толкова това, действащо зад граница.

Вярно, Ресавски, Берия няма общо с военното разузнаване, дадох го за пример за издигане от Сталин на кадърен кадър.

Няма нищо общо с ГРУ, но е начело на НКВД, нали? Колгата това имаше предвид вероятно. Че не винаги Сталин е бъркал в избора си или умишлено да налага некомпетентни кадри в областта на армия, милиция и пр.

Да, точно.

А иначе тези генерали, които така лесно са сложени начело на ГРУ - или са кадри на ВКР (както и да са се казвало вкр -то в СССР), или пък има нещо друго - в края на 30-тте Сталин започва създаването на нови кадри - по-малко ангажирани политически и повече технократи - като Вознесенски например. В армията също. И когато някой загуби доверието му - на принципа проба-грешка, и той е човек и той се лъже, а и поставените нагоре перспективни кадри се променят психологически - та като загуби доверието му, жална му майка и идва следващия. Може би с това може да се обясни тази странна смяна на кадри.

Редактирано Декември 9, 2010 от КГ125

[resavsky]

Да но между другото септември 1945 г. Берия е отсранен от директното управление на НКВД като формално е повишен в заместник - председател на Министерския съвет.Сталин не обича хората да ес застояват на подобни стратегически позиции.

Ами КГ те даже не са и генерали - Проскуров си е просто един майор.А иначе какъв кадър на ВКР може да бъде команздира на една механизирана бригада като Голиков?И защо Сталин не разстрелва Голиков?

[КГ125]

Причината може да е само, че Сталин не смята Голиков за виновен, или че последният е действал строго по дадените му заповеди. Загадка остава какви биха били те и защо се случва това.

Нещо, като случая с главният картограф на РККА. Карти няма, а той жив...

ПП

А кадър на ВКР може да е всеки )

Редактирано Декември 9, 2010 от КГ125

[resavsky]

Каква ирония - Сталин който избива хиляди невинни за умишлено ведителство прощава на Голиков който не се справя с работата си.

[КГ125]

А може би се е справил, в такъв случай? ???

[mitaca]

Темата само за ГРУ ли е или и за НКВД? Защото кеймбриджката петорка не мож я бие никой, като прибавим Зорге и ДОРА, т.е. Шандор Радо и "червения оркестър", съветското разузнаване е имало светлинни години преднина, ако им е вярвано!

[КГ125]

Но не е. Защото процесът включва не само изграждане на структури и събиране на данни, но и пътят на последните нагоре до главите на ръководството.

По начало бях замислил темата с акцент за армейското разузнаване, на фронтовете на Финландската и после на ВС войни. Но не смятам, че различни погледи и отклонения биха пречили.

[tod_or]

Здравейте съфорумци!

Осъзнавам, че мястото на въпроса ми не е за тази тема, но модераторът надявам се ще му намери по-подходящо място.

Преди около две или три седмици в едно политическо предаване водещият на два пъти спомена, че Ото Скорцени-един от най-харизматичните разузнавачи /или диверсант, не знам точно/ на Хитлер, убеден нацист и верен негов поддържник, след края на войната става създател на израелските тайни служби. Това провокира у мен любопитство и се поразрових в нета. Естествено не открих нищо подобно.

Та въпроса ми е някой от форумците чувал ли е подобно нещо за Скорцени или това си е някаква фантасмагория на водещия на предаването, което гледах?

[КГ125]

Добре си дошъл

Не е по темата, наистина, но няма къде да го местим сега. Не ми е известно такова участие на Ото Скорцени. Той прекарва живота си в Испания след войната и не мисля, че би бил добре посрещнат точно в Израел. Не, че с нещо е оцапан, но само членството му в SS би направило такива контакти много малко вероятни.

[tod_or]

Разбира се аз съм на същото мнение, но все пак реших да попитам. Това е от Уикипедия: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BE_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8