Разпъването на кръст при римляните

[Flavius]

Здравейте!

Имам няколко въпроса относно римския начин на екзекуция чрез разпъване на кръст. Каква е била формата на кръста, който римляните са използвали при екзекуции? И по-специално на какъв вид кръст е бил разпънат Иисус Христос? Чел съм материали, които казват, че най-обичайното римско разпъване е на една греда(така наречения crux simplex), която се набива в земята или директно престъпника е бил заковаван на някое дърво. Има ли исторически обосновки да се смята, че Иисус е бил разпънат на кръст с формата, която е широкоразпространена по църквите днес? На какви кръстове са били разпънати бунтовниците при възстанието на Спартак?

[glishev]

Всякакви кръстове е имало. Crux simplex (тоест просто кол), Т-образен кръст, Х-образен кръст, може би и по-сложни конструкции, а също и обикновеният, добре познат "кръстообразен" кръст, който гледаме по църквите.

Може би най-разпространен е бил Т-образният. Христовият най-вероятно си е с познатата ни форма. От една страна - за да има къде над главата да бъде забита дъската с надписа "Цар на юдеите", а от друга - изображенията с този кръст са доста стари - поне от ІІІ-ІV в. - и явно тогава никой не е сметнал за нужно да ги оспори като недостоверни. Формата явно е била позната както на повечето римляни, така и в частност на християните, които вече са имали и преданието за обърнатия кръст, на който е прикован св. Петър.

За Спартаковите бунтовници повече ще може да каже колегата Last Roman, който има частни интереси в римската история.

[Last roman]

Здравейте!

Имам няколко въпроса относно римския начин на екзекуция чрез разпъване на кръст. Каква е била формата на кръста, който римляните са използвали при екзекуции? И по-специално на какъв вид кръст е бил разпънат Иисус Христос? Чел съм материали, които казват, че най-обичайното римско разпъване е на една греда(така наречения crux simplex), която се набива в земята или директно престъпника е бил заковаван на някое дърво. Има ли исторически обосновки да се смята, че Иисус е бил разпънат на кръст с формата, която е широкоразпространена по църквите днес? На какви кръстове са били разпънати бунтовниците при възстанието на Спартак?

Здрасти, не случайно името на екзекуцията идва от името crux - кръст. Всички роби, бунтовници и разбойници били разпъвани на това приспособление. Разбира се, понякога с оглед на пестене на място и време може да са ползвали и обикновен кол /това за Спартаковите нещастници/. Макар че тогава жертвата стига много по-бързо до гибел. Само правилното разпъване може да я поддържа жива няколко дни /което е и идеята - бавно и показно убиване на изменника/.

А иначе наказанието било взаимствана от картагенците, които си падали малко садисти.

Ta за Исус няма сведения как точно е бил разпънат, но ако се доверим на тази антихристиянска карикатура от Помпей, едва ли за него са направили специално изключение:

Редактирано Декември 12, 2010 от Last roman

[glishev]

Романе, припомни ми - нямаше ли сведение, че един от бунтовните гладиатори издаянил няколко дни на кръста, бедният? Вероятно кръстът му е бил Т-образен (както личи и от помпейската карикатура). Всъщност дали ще става дума за Т-образен или за "нормален" кръст зависи само от това дали напречната греда ще бъде закована по-високо или по-ниско.

[Flavius]

Да, наистина карикатурата "Алексаменос почита Бог" е много показателна, но може ли някой да ми покаже и други ранни изображения с разпятие на Иисус или на който и да било друг. Имам впредвид изображения на разпятие преди 313г.

Има ли описание на някой древен автор на самата процедура по разпъване на кръст и изобщо някой древен автор писал ли е за кръстове?

[glishev]

Гугъл, бе, Флавий

[Last roman]

По всичко личи, че картагенците или римляните добавят напречната греда, наречена patibulum още през 3 в. пр. н. е.

Плавт /3 в. пр. н. е./:

Frateor, manus vobis do. Et post dabis sub furcis. Abi intro--in crucem.

" 'I admit it, I hold up my hands!' 'And later you will hold them up on a furca. Do go along to the crux' " (Persa, 295).

Credo ego istoc extemplo tibi esse eundum actutum extra portam, dispessis manibus, patibulum quom habebis.

"I suspect you're doomed to die outside the gate, in that position: Hands spread out and nailed to the patibulum" (Miles Gloriosus, 359-360)

O carnuficium cribum, quod credo fore, ita te forabunt patibulatum per vias stimulis carnufices, si huc reveniat senex.

"Oh, I bet the hangmen will have you looking like a human sieve, the way they'll prod you full of holes as they run you down the streets with your arms on a patibulum, once the old man gets back" (Mostellaria, 55-57)

Ego dabo ei talentum, primus qui in crucem excucurrerit; sed ea lege, ut offigantur bis pedes, bis brachia.

"I'll give two hundred pounds to the first man to charge my crux and take it - on condition his legs and arms are double-nailed, that is" (Mostellaria, 359- 360).

Patibulum ferat per urbem, deinde adfigatur cruci.

"Let him bear the patibulum through the city; then let him be nailed to the crux" (Carbonaria, fr. 2).

Дионисий Халикарнаски /1 в. пр. н. е./:

"A Roman citizen of no obscure station, having ordered one of his slaves to be put to death, delivered him to his fellow-slaves to be led away, and in order that his punishment might be witnessed by all, directed them to drag him through the Forum and every other conspicuous part of the city as they whipped him, and that he should go ahead of the procession which the Romans were at the time conducting in honour of the god. The men ordered to lead the slave to his punishment, having stretched out both hands and fastened them to a piece of wood (tas kheiras apoteinantes amphoteras kai xul' prosdasantes) which extended across his chest and shoulders as far as his wrists, followed him, tearing his naked body with whips" (Roman Antiquities, 7.69.1-2).

А ето какво пише Плутарх /1 в. пр. н. е./:

"...And it was a severe punishment for a slave who had committed a fault, if he was obliged to take the piece of wood (xulon) with which they prop up the pole of a wagon, and carry it around through the neighborhood. For he who had been seen undergoing this punishment no longer had any credit in his own or neighboring households. And he was called a 'furcifer' (phourkipher), for what the Greeks call a prop, or support, is called 'furca' (phourkan) by the Romans" (Plutarch, Coriolanus 24.4-5).

"Every criminal who goes to execution must carry his own cross (ekpherei ton hautou stauron) on his back" (Plutarch, Moralia, De Sera Numinus Vindicta 554 A).

Ливий 1 в. пр. н. е./:

"Whereupon he scouraged the guide, and, to terrify others, crucified (crucem sublato) him, and going into the camp behind the entrenchments, dispatched Maharbal with the cavalry" (22.13.9).

"Five and twenty slaves were crucified (crucem acti), on the charge of having conspired in the Campus Martius" (22.33.2).

"He thereupon . . . ordered them [high-ranking officials] to be scourged and crucified (cruci adfigi). Then he crossed over to his ships to the island of Pityusa" (28.37.3).

"The deserters were severely treated than the runaway slaves, Latin citizens being beheaded, Romans crucified (crucem sublati)" (30.43.13).

"Some, who had been the instigators of the revolt, he scouraged and crucified (crucibus adfixit), others he turned over to their masters" (33.36.3).

"In this I for my part should trust my own cause even if I were pleading, not before the Roman, but before the Carthaginian senate, where commanders are said to be crucified (crucem tolli) if they have conducted a campaign with successful but defective policy" (38.48.13).

Тацит /1 в. сл. н. е./:

Solacio fuit servus Verginii Capitonis, quem proditorem Tarracinensium diximus, patibulo adfixus in isdem anulis quos acceptos a Vitellio gestabat.

"The Tarracines, however, found comfort in the fact that the slave of Verginius Capito, who had betrayed them, was crucified (patibulo adfixus) wearing the very rings that he had received from Vitellius" (Historia, 4.3).

Rapti qui tributo aderant milites et patibulo adfixi.

"The soldiers stationed to supervise the tribute were seized and nailed to the patibulum" (Annals, 4.72).

...sed caedes patibula ignes cruces, tamquam redddituri.

"He was hasty with slaughter and the patibulum, with arson and the crux" (Annals, 14.33).

[Flavius]

Ето една рисунка, която добре описва как изглежда кръста за екзекуция.

Доколкото разбирам осъдения носи "patibulum" през града до мястото където ще бъде разпънат и там е приковаван на "stipe".

Само не мога да схвана "stipes" кой го носи? Или пък може би "stipes" е бил предварително занесен на мястото на екзекуцията?

Редактирано Декември 12, 2010 от Flavius

[КГ125]

Какви неща измислят хората...

[Flavius]

Поразрових се из гугъл, но не можах да намеря изображение на разпятие отпреди 313г освен карикатурата с Алексаменос. Дали изобщо има такова древно изображение на разпнатия Христос или въобще изображение на кръст (като християнски символ) или разпятие на друг човек преди 313г.

Ако някой може да немери такова изображение нека да го покаже в сайта.

[Last roman]

Поразрових се из гугъл, но не можах да намеря изображение на разпятие отпреди 313г освен карикатурата с Алексаменос. Дали изобщо има такова древно изображение на разпнатия Христос или въобще изображение на кръст (като християнски символ) или разпятие на друг човек преди 313г.

Ако някой може да немери такова изображение нека да го покаже в сайта.

Ето ти изображение на кръст от 1 век:

A "head stone", found near the entrance to the first century catacomb, is inscribed with the sign of the cross.

One of the first-century coffins found on the Mt. of Olives is inscribed with crosses and the unqiue name "Shappira" - a name which is not found in any other first-century writtings except for the Book of Acts (5:1)

http://www.leaderu.com/theology/burialcave.html

В катакомба от началото на 3-ти век това:

The simple Greek cross (+) is found below the inscription of Rufinus and Irene, catacombs, early third century.

http://www.jesuswalk.com/christian-symbols/cross.htm

А ето разпятие от 5 в.:

Crucifixion depicted on the door of the basilica of Santa Sabina, in Rome, Italy. This wooden carving from the 5th century is one of the earliest known depictions of Jesus' crucifixion.

В края на краищата именно затова този уред за мъчение става символ на Християнството /e, и защото кръстът по принцип е соларен символ, но това е друга тема/.

Редактирано Декември 17, 2010 от Last roman

[Flavius]

Благодаря на Last Roman за публикуваните изображения. Единствено не разбирам при екзекуцията виновния трябва да носи "patibulum" през града, но кой носи "stipes" или може би "stipes" е стоял на определеното място за екзекуции и само "patibulum" се е носел?

[Last roman]

Благодаря на Last Roman за публикуваните изображения. Единствено не разбирам при екзекуцията виновния трябва да носи "patibulum" през града, но кой носи "stipes" или може би "stipes" е стоял на определеното място за екзекуции и само "patibulum" се е носел?

Да, така изглежда логично. Явно носенето на греда по града преди екзекуцията е било вид публично унижение. Ако си чел, съществувало е такова наказание - например провинил се роб се движил с окачена греда на врата /furca/.

Редактирано Декември 18, 2010 от Last roman