Модериране на тема - работата на Б.Богданов

[alvassareiro]

Не става изобщо въпрос за преодоляване. това е човешката природа и не може да вървиш срещу нея. Никой не ти забранява да анализираш, планираш. Но човек има нужда от стопроцентова сигурност за това, което предстои. Психологията не може да преодолее тази празнина, може да я притъпи, но това е противоестествено. Ако може да избираш между две алтернативи - да планираш, анализираш със здрав разум как ще се развие бизнеса ти, и при много успех и лични качества може и да стигнеш 60-70% сигурност за бъдещото развитие на нещата, или да видиш в бъдещето какво точно ще стане на 100%, кое би избрала? Всеки нормален човек би избрал стопроцентовата сигурност пред несигурността. Чрез рационализъм имаш в най-добрия случай 30-40% несигурост, което е дупка, геп, която трябва да се запълни.

Изобщо, колкото и да рационализираш, планираш и тн. по научно му, в най-добрия случай ще стигнеш пак до празнина и несигурност.

Психологията може да ти помогне примерно да не се страхуваш и да не развиеш невроза пред тази несигурност, но не може да я преодолее. но дори и нормален човек, без да се страхува от бъдещето и без да развие неврози, пак има необходимост да знае сто процента, а не чисто хипотетично, какво ще се случи. Пак стигаме до ръба на пропаст. Психологията ни помага да не се напикаеш от страх като си на ръба, но не запълва празнината.

на второ място, трябва да имаме предвид човешката природа. Мнозинството хора за съжаление не са рационални, предвидими, обясними, прагматични, а точно обратното. И съвременните науки с нищо не им помагат това да се промени, защото дават неясни отговори на въпросите им. Затова е нормално да търсим другаде.

Коя наука ще ти даде отговор за бъдещето, за смъртта, и тн. Никоя.

Единствено религиите, не философиите, се занимават с тези най-важни въпроси, и то по човешки начин. Но както знаем, в съвремието, не им се връзва вече почти никой.

Редактирано Декември 20, 2010 от alvassareiro

[Kuna]

Истината е, че добрият гадател е всъщност добър психотерапевт.

Точно така. Би трябвало да е така. Проблемът обаче има две практически страни.

1. От страна на гадателя - много гадатели са добри психолози, но използват уменията си само с цел отрицателна манипулация - т.е. да установяват контрол върху пациента си. Кефят се, че идваш при тях за помощ, че са велики, имат власт и е неустоимо да продължат удоволствието. Те обикновено говорят много отрицателни неща - имаш магии, душата на близките ти починали е неспокойна и страда, скоро няма да имаш разрешение на проблемите си и пр. Добрите гадатели помагат с положителен подход, вдъхват вяра и спокойствие, създават положителна нагласа. Нямам против тях. Те обаче не се срещат често сред морето екстрасенси, а и не се радват на особена популярност, поради некои съображение в т. 2 по-долу.

2. От страна на пациента. Айде, потребителя да кажем. Хората не оценяват добрия гадател, дори и да имат късмета да попаднат на него. Защото за тях добър гадател е: i/ "човек, който "познава." Например ако познае, че на сватбата е имало нежелан гост, с тъмни дрехи, който е подарил подарък, който е бил зареден с много отрицателна енергия и затова са се объркали работите в брака." Или че винаги сте недооценени в работата. ii/ човек, който им каже точно онова, от което се опасяват, iii/ човек, който им даде много точно описание на проблема, който им даде завъртяна рецепта да преодоляването му /"три месеца ще пиеш от енергитизираната вода, която ще ти продам, или ще съзерцаваш картината, заредена с енергия, по 10 минути на ден, като ходиш по 3 пъти седмично на църква през това време и носиш амулетчето, дето ще ти го дам като бонус". И, разбира се, даде ясни и кратки срокове, в които да се сбучи очакваното.

Ще пусна и линкове за научните обяснения за тия механизми, да не съм голословна

Не става изобщо въпрос за преодоляване. това е човешката природа и не може да вървиш срещу нея.

***

Единствено религиите, не философиите, се занимават с тези най-важни въпроси, и то по човешки начин. Но както знаем, в съвремието, не им се връзва вече почти никой.

Част от човешката природа е и способността да мислиш разумно. Уви, често не се използва в пълния си потенциал.

Е как не се връзва почти никой?! А масовото залитане по всякакви религии, философии, езотерики и пр.? Да не искаш да кажеш че природата на човек е еволюирала дотолкова Би било прекрасно, ако беше истина...

Редактирано Декември 20, 2010 от Б.Богданов
По желание на Куна.

[alvassareiro]

Не, нямам предвид всякакви религии, философии, езотерики. Имам предвид конкретни религии. Висшите религии. От религия до религия има разлика.

Част от човешката природа е и способността да мислиш разумно. Уви, често не се използва в пълния си потенциал

не мисля така, и не съм убеден. човек обикновено мисли по-често ирационално и така и възприема света. учим се да сме рационални, но не сме се научили все още. Най-важните неща от живота ни не са рационални - любов, страст, чувства, мечти и тн.

но дори и да сме рационални, това пак ни изправя на ръба на пропастта. пак не ни дава стопроцентова сигурност за бъдещето. само изтиква пропастта малко по-назад.

Редактирано Декември 20, 2010 от alvassareiro

[Kuna]

Не, нямам предвид всякакви религии, философии, езотерики. Имам предвид конкретни религии. Висшите религии. От религия до религия има разлика.

Разбира се. Висшите религии. Време беше да си дойдем на думата Следващата стъпка е да ме пратиш да чета Минков 2002.

[alvassareiro]

Ами добре ще ти дойде да понаучиш това онова. Трябва повече да се чете и по-малко да се пише, ако ме разбираш.

[Doris]

Ами добре ще ти дойде да понаучиш това онова. Трябва повече да се чете и по-малко да се пише, ако ме разбираш.

Тука въпросът беше за паранауки, недей да го извърташ към това, което си знаеш. Защото всеки си има по една краставица, за която е голям специалист.

[alvassareiro]

Не извъртам аз. Куна поде инициатива и спомена авторите, не аз.

Редактирано Декември 20, 2010 от alvassareiro

[Kuna]

Извинявам се за труизма, който ще напиша, но няма на света религия, било то висша или нисша, която да дава ясни отговори на въпроси като "Ще бъда ли щастлив?," "Какво ще стане с мен след 10 години?" и "Къде са починалите ми близки?."

При все че е човешко да си ги задаваме, не е нормално да не осъзнаем в един момент, че няма как да получим информация по тях, /особено ако сме с претенции за някаква интелигентност/ и че който ни обещава верния отговор, ни манипулира. С наше позволение.

[alvassareiro]

Не, грешиш. На първия и третият ти въпрос християнството дава конкретни отговори. На втория въпрос отговор дават други езотерични учения.

ДРуг много важен момент е, че религиите далеч не са постигнали търсенията си. Но поне се концентрират основно в тази сфера. За разлика от науката, която търси съвсем другаде.

[Kuna]

О, аз да оспорвам, че под път и над път се дават отговори?! То затова има и такъв пазар на тия стоки и услуги. Дали обаче ще ги приемеш за чиста монета, зависи от много работи и всичките опират до психологически фактори. Фините разлики са от значение

По първия въпрос също имам забележки. Няма религия, която да ти каже дали ще бъдеш щастлив. Може само да ти даде своя формулировка на щастието и евентуално своя рецепта за постигането му. Както и във философски, така и в психологически план, може би от всички подобни въпроси изходът на този в най-голяма степен зависи от субективния фактор. Или от нас самите

Редактирано Декември 20, 2010 от Kuna

[alvassareiro]

Отговори се дават под път и над път, но човек, понеже е ирационален, е податлив към лесните и конкретни отговори, без значение дали са верни или не, не към неясните научни усуквания.

Почти всички религии Куна ти казват дали ще си щастлив. Ясно и точно ти се посочва какво да правиш, за да постигнеш щастието. Всъщност, това се нарича откровение и е ядрото на авраамистичните религии, и на махаяна и хиндуизма.

[Kuna]

Отговори се дават под път и над път, но човек, понеже е ирационален, е податлив към лесните и конкретни отговори, без значение дали са верни или не, не към неясните научни усуквания.

Човек по принцип не е само ирационален. Разбира се, някои хора са, оправдавайки се с ирационалната склонност.

Малко "неясни научни усуквания" - да не забравяме все пак къде сме :

Първи закон на Блекмор:

Желанието на хората да вярват в паранормалното е по-силно от всичките доказателства, че то не съществува. /People's desire to believe in the paranormal is stronger than all the evidence that it does not exist/.

Сюзан Блекмор

"Имаме по нещо за всеки" или Ефектът на Форер (Ефектът на Барнум)

Дисклеймър: който се мръщи на Уикито, да не прибързва да оценява инфото само на тая база, а да си потърси и други източници. Т.е. да не прилага вариация на "ад хоминем" аргументи

Редактирано Декември 20, 2010 от Kuna

[alvassareiro]

Човек по принцип не е само ирационален.

човек по принцип е ирационален, но понякога има временни прояви на рационализъм.

[glishev]

Къв е тоя офф-топик тука, то безобразие направо

[alvassareiro]

Ами всичко си е по темата, само трябна да смениш името, иначе си говорим за паранауки.