Съпоставка между съвременните хора и диваците

[alvassareiro]

Е как ще стане това, да се строят катедрали и небостъргачи без да се изменят строителите им?

изменят се разбиранията им за архитектурата, не природата им. И мутрите строят барокови ддворци, но не са франзуци, нали така.

[КГ125]

Мутрите нищо не строят, други строят - и то сгради, а не пещери и колиби, нали така? От друга страна французите са си французи. Изместваш нещата към частни случаи - тук у нас в случая с мутробарока става дума за културна девиация на една малка част от една малка общност, каквато е българската.

Цивилизованият човек е преди всичко променен човек. Разбира се, и това е условно казано, тъй като човекът, такъв какъвто го знае историята, се развива в цивилизацията, създава я и я носи със себе си всеки ден и във всяко нещо от статистически доминиращите човешки прояви.

Ако беше вярна твойте теза, цивилизацяита бързо щеше да рухне, защото тя се подържа само и единствено от мнозинството цивилизовани хора и от нищо друго. Човек е доста свободен днес, а не се е върнал в каменната ера и даже напира да си купи нов компютър или да вземе самолет до другия край на света, та да види какво има там.

[КГ125]

Все пак небостъргачите и катедралите могат да намерят едно добро отражение в мегалитните постройки, например.

Може би цивилизацията не се отличава достатъчно по своята същност от диващината, за да предизвика и промяна в човешката психика като цяло.

Може би, ама надали

Мегалитните постройки са една стъпка на цивилизацията, катедралите друга и т.н. (По-точно тези обекти на материалната култура са знаци на различни етапи на цивилизацията. Мегалитите не са строени от диваци )

[alvassareiro]

КГ, няма такова нещо като стъпки на цивилизацията. Има специфични прояви на всяка една цивилизация и цивилизации от различни поколения.

[Elemag]

КГ, няма такова нещо като стъпки на цивилизацията. Има специфични прояви на всяка една цивилизация и цивилизации от различни поколения.

Аз не случайно питах КГ дали не е привърженик на теорията за унилинеарна еволюция на културите, но той каза, че не е достатъчно запознат с нея.

Смятам, че когато човек иска да критикува и оборва концепции в науката (в конкретния случай - културната антропология) следва да е доста добре запознат с теориите и въобще с историята на идеите в съответната област.

[alvassareiro]

Абе да ти кажа май й е твърд привърженик, дори и без да съзнава.

[КГ125]

Напротив. Цивилизациите, освен многообразието си, сочат ясно и точно възходящо развитие.

[КГ125]

Аз не случайно питах КГ дали не е привърженик на теорията за унилинеарна еволюция на културите, но той каза, че не е достатъчно запознат с нея.

Смятам, че когато човек иска да критикува и оборва концепции в науката (в конкретния случай - културната антропология) следва да е доста добре запознат с теориите и въобще с историята на идеите в съответната област.

Тук обаче се оборва мнението на Алвата, а не концепции в науката. Запознат си, смятам, със спецификите на форумите

[alvassareiro]

За протокола - моето мнение е концепция в науката.

КГ, не знам за какво възходящо развитие у цивилизациите говориш, след като съвременната е едно връщане към предходната, започвайки с един Ренесанс.

Редактирано Септември 1, 2011 от alvassareiro

[КГ125]

Ами такова - прочутата спирала в крайна сметка върви нагоре.

[alvassareiro]

Очевидно върви назад.

[Alexander_Nevski]

съвременния човек деградира и цивилизацията върви назад ...

социалната система е станала прекалено комплексна и вече няма свобода ...

т.нар. диваци в много отношение са много по-напред от съвременния човек ... като се започне от нивата на престъпност и се мине през това колко удовлетворени се чувстват от живота ...

[КГ125]

Че има известно отстъпление или разтоварване да го кажа - има... В такова време живеем.

[Alexander_Nevski]

Че има известно отстъпление или разтоварване да го кажа - има... В такова време живеем.

това, което в момента се случва в лондон, мадрид, атина и рим, е абсолютно недопустимо за диваците от екваториална африка или аборигените от пасифика ...

там няма побоища, грабежи, изнасилвания, сблъсъци и т.н. ...

всеки да си прави сметката колко сме прогресирали ...

[КГ125]

Ами, ами ами. Много пресилваш. Бедна ти е фантазията какво има в екваториална Африка.

[kotev]

Може би, ама надали

Мегалитните постройки са една стъпка на цивилизацията, катедралите друга и т.н. (По-точно тези обекти на материалната култура са знаци на различни етапи на цивилизацията. Мегалитите не са строени от диваци )

"Диваци" може да бъде и условно понятие.

Като диваци могат да се изявяват и наши съвременници:

http://www.vbox7.com/play:3c1aa0a9

[Black Wolf]

"Диваци" и "примитивни култури" са понятия, които не се използват в съвремената наука. Не само защото са "неполиткоректни", а защото не са верни.

Според мен една от основните отличителни черти на традиционните общества, е че при тях принципно е много трудно да съществува фалш в човешките прояви, докато за "цивилизованото" общество това е обикновено явление.

В традиционните общества човек не може да бъде някакъв, без да притежава реалните качества за това. Не може да бъдеш смятан за велик войн, без наистина да си такъв. И да го доказваш постоянно. Не може да си шаман, без наистина да можеш да лекуваш, да предсказваш, да "викаш" дивеча и в въобще да решаваш всякакви проблеми на съплеменниците си. Можеш да се направиш на нащо различно и да се представяш за такъв, какъвто не си един-два пъти и най-много на третия ти "лъсва задника" и ставаш за всеобщо посмешище, а ако си причинил реални вреди на общността става по-лошо...

Всъщност аз едва ли мога да го кажа по-добре от Джордж Кетлин, който добре е познавал хората, за които пише:

http://www.eaglecirc...j2/catleen.html

По-горе в темата се говори за образование и морал и ролята им в "цивилизованото" общество. Морал? Да, в 90% от случаите на теория. Морални принципи, които не се спъзват от много хора в много ситуации. Има ли всъщност морал в "цивилизованото" общество? Според ме няма.

Образование? Да, има. Познание? Много малко и го имат малко хора. Цивилизацията има информация, но не и знания. Има една интересна книга на Станислав Гроф "Древното знание и съвремената наука". Там много добре се прави съпоставка между тях.

Чували ли сте за Иши - последният "див индианец" в Сев. Америка? Човек буквално преминал от неолита в индустриалната епоха.

Обърнете внимание на заключителните думи - те са атнасят точно за съпоставката м/у съвременните хора и "диваците".

http://xenos-bushcraft.com/blog/2011/08/the-story-of-ishi/

Според мен основното различие е, че "диваците" са цялостни, а съвременния човек (мнозинството, малцина са изключение) е фрагментарен, съставен от парчета, които така и нямат истинска връзка помежду си.

Затова съвременният човек има проблеми навсякъде - в работата, в семейството, с жената, с децата, има нужда от психоаналитик, от антидепресанти и пр. и пр. (и ще има все по-голяма нужда от тези неща, ако "цивилизацията" продължи да се развива по същия начин!). Заобиколени сем от все повече синтетика и не само ядем изкуствени наща, но все повече общуваме по изкуствен начин с изкуствените хора, които ни обкръжават. А колкото и съблазнителен да е силикона, фалшивото си остава фалшиво...

Редактирано Септември 7, 2011 от Black Wolf

[kotev]

"Диваци" и "примитивни култури" са понятия, които не се използват в съвремената наука.

Ти ще оставиш без хлеб културолозите и философите. Примитивните култури винаги са били за тях ориентир и база на фундаменталните им разсъждения...

[Black Wolf]

Културолозите и философите... техен проблем.

Въобще "цивилизования" човек в повечето случаи е объркано и нещастно същество, а много често дори не го съзнава.

[КГ125]

"Примитивни култури" не е вярно? А защо?

[Black Wolf]

Какъв е критерият за примитивност? Моят примерно е един, твоят вероятно друг, на трети човек - трети и т.н.

Науката уж се стреми към обективност и тъй като определението за примитивност зависи преди всичко от гледната точка, затова в културната антропология са го поизоставили...

Допуснал съм една съществена грешка относно книгата на Ст. Гроф. Тя се казва "Древната мъдрост и съвременната наука". Това засяга същността на нащата според мен.

Редактирано Септември 7, 2011 от Black Wolf

[Кухулин]

Какъв е критерият за примитивност?

Обърни внимание на пост #23 от настоящата тема. Културата е всичко, което се учи. Следователно критерият е полученото количество информация при този процес.

[Smart_Patriot]

Съвременните хора са се опитомили до подивяване, а диваците са питомни от дивост...

Да сравним:

Една изнервена - разбирай пощръкляла - гражданка, търчаща из супермаркета, напълнила количката с камара съмнителни покупки, с ниско оползотворяване и кратък отпадъчен път до контейнера...

~и~

Eдин уверен, спокойно придвижващ се из джунглата, дивак, с една единствена капибара на рамо, когато е можел да убие няколко, с цялостно оползотворяване и нула замърсяване...

И да прозрем - кой дивия, и кой е предвидливия!?!

..:~Mission accomplished!~:..

[КГ125]

Става дума за количеството натрупана по социален път информация. В главата на дивака тя е много по-малко. Културата се проявява в три насоки - творчество, артефакти и социално поведение.

Ето тук, колкото по-висока е тя, толкова по-сложни са тези три съставки, като в социалното поведение се наблюдава все повече социализация.

Та точно обективността изисква да го кажем - има високи и ниски култури така, както има високи и ниски сгради.

Редактирано Септември 7, 2011 от КГ125

[Smart_Patriot]

Става дума за количеството натрупана по социален път информация. В главата на дивака тя е много по-малко. Културата се проявява в три насоки - творчество, артефакти и социално поведение.

Ето тук, колкото по-висока е тя, толкова по-сложни са тези три съставки, като в социалното поведение се наблюдава все повече социализация.

Та точно обективността изисква да го кажем - има високи и ниски култури така, както има високи и ниски сгради.

КГ, ние изхождаме от лощ корен - и колкото повече се "развиваме" - толкова повече се забиват ноктите в плътта ни!

И ако сред диваците злината от една война достига най-много до опожаряването на едно село, пленяването на жените, и избиването (и съответно изяждането) на мъжете - то сред съвременниците тя достига до атомни бомби и милиони жертви!

Не само в главата на дивака! И в главата на детето е по-малко!

Но именно нищите духом облажава Сърцеведеца!