Съпоставка между съвременните хора и диваците

[КГ125]

Това май е въпрос на по-точен превод, за нищите духом... или на контекст.

Да, има ги тези неща, но дори и атомната бомба пак е висока култура!

Това, че има войни не е аргумент, че няма култура. Има войни, защото човешката политика има и тъмна страна.

[Smart_Patriot]

Много трудно се работи в димна завеса!

Тежко ми става!

[КГ125]

Не разбрах?

[Black Wolf]

Обърни внимание на пост #23 от настоящата тема. Културата е всичко, което се учи. Следователно критерият е полученото количество информация при този процес.

Ако това е критерият... нещата наистина са достигнали до много извратено ниво. Не е важно количеството, а качеството на информацията, а сто пъти по-важно от качеството е как се използва. "Цивилизацията" използва информацията... дори не за глупости. Използва я за извратености, това е най-точната дума.

Количеството натрупана информация е абсолютно безмислено, ако тя няма реално приложение и отделния човек не може да я ползва. Какво значение има това, че метеоролозите знаят еди си какво за снега, химиците еди си какво за химическия му състав, когато ти не можеш да различиш снега, ако си в планината примерно. А ескимосът различава няколко десетки вида сняг, знае свойствата им и какво може да се очаква от всеки вид. Какво значение има цялото научно познание за снега, ако ти го нямаш, а изпаднеш в ситуация да ти дотрябва?

Цялата информация на нашата т.нар. "цивилизация" е там някъде, в някакви книги, в някакви институти, но 99% от хората я НЯМАТ. Реална ли е тази информация? Да, реална е. Но тя не е ЗНАНИЕ, а още по-малко мъдрост. Т.е. фактически е безполезна. Информацията, която цивилизацията трупа е също толкова истинска, колкото са истински безалкохолната бира, безкофеиновото кафе и силиконовите бюстове.

Цивилизацията е болестно състояние. Човечеството отдавна е заболяло и ако не открие в скоро време терапия изхода ще е летален.

P.S. Между другото, като стана въпрос за атомна бомба се сетих за нещо, което чух преди няколко години. Присъствах на лекцията на един индийски гуру и не помня вeче как, но стана въпрос с т.нар. племена в Индия, тъй като той беше живял в такива райони. И някой го попита именно дали тези хора са цивилизовани. И той отговори "Да, тези хора са цивилизовани - не лъжат, не трупат пари и не правят атомни бомби".

Разбирам какво иска да каже Smart Patriot. Нашата "цивилизация" така е изкривила мисленето ни, че често не можем да проумеем очевидното...

Редактирано Септември 7, 2011 от Black Wolf

[КГ125]

Чакай, как така обикновеният човек не може да я ползва информацията??!!

Ти колко филми си изглеждал, колко книги си прочел? Колко пъти си се возил на кола и си ползвал компютър? Колко пъти си видял на видео или на живо някоя, простете ми шаблона, културна забележителност?

Всичко това е натрупано човешко знания, информация, събрана и предавана по надприроден, по социален път и тя е твоя!

Като как ще е безполезна, ти знаеш ли колко е трудно да се пише на брезова кора?

[КГ125]

Не само в главата на дивака! И в главата на детето е по-малко!

Но именно нищите духом облажава Сърцеведеца!

Дивака и детето това са различни неща... Русо ли надушвам, или бъркам?

[Black Wolf]

Извинявай, ама повечето от тези неща са заместители на истинските неща. Силикон, нали се сещаш?

[КГ125]

И защо да са замесители? Те са прозорци на истинските неща. Истинските кои са?

[Smart_Patriot]

Дивака и детето това са различни неща... Русо ли надушвам, или бъркам?

Ох, на MSN ще се справя, ще ти насмогна - но тук - не, не мога така да се помайвам!

[Black Wolf]

И защо да са замесители? Те са прозорци на истинските неща. Истинските кои са?

Не можеш ли да направиш разлика между истинските и фалшивите неща? Между истинската и фалшивата усмивка примерно? Цивилизацията с цялата своя информация е точно това - фалшива усмивка. Или виното - химическия продукт на технологията и истинското вино. Но едното, колкото и да го докарват на вкус си остава помия, а другото носи... абе силата на Земята ако щеш.

Макар че хората, замаяни от информация, рядко вече се замислят за тези неща, а и не ги забелязват. И се превръщат в подобие на обкръжаващото ги - информационни банки, напомпани със силикон до човешка форма. Ама хора са вече една неголяма част от двукраките, които обикалят наоколо. Повечето са просто обвивки - може би наистина пълни с информация. Ама това не ги прави човешки същества.

Всъщност стигаме до философския въпрос какъв е смисъла на човешкия живот. Според мен е в това 1) да бъдеш щастливи и 2) да се развиваш духовно.

Що се отнася до второто цивилизацията е пълен провел. Има очевидна деградация на човека.

Духовното означава цялостност. Ако анализираме какво е духовност, стигаме до това. Същността е цялостното възприятие, цялостното отношение. Което с развитие на "цивилизацията" все повече се разпада.

Така че цивилизацията води до информационен прогрес и духовен регрес. Дали човечеството ще осъзнае това - кой знае?

[Black Wolf]

Абе информация... Аз примерно се интересувам от бушкрафт, оцеляване и пр. Изчел съм вероятно стотици книги, свързани пряко или не съвсем с въпроса. Изгледал съм десетки филми. Уж знам как стават нещата. Но повярвайте - една седмица в планината без контакт с "цивилизацията", показва, че всъщност знаеш много малко и те научава на неща, които всичките книги на света не могат да ти дадат...

Или да вземем каратето. Тъй като доста години съм се занимавал ще дам този пример. Има стотици книги (ако не и хиляди вече!), филми и какво ли не. Но няма да разбереш какво е карате (не да научиш карате - да разбереш какво е!), докато примерно не ти счупят нещо (при мен ребро, на втората година след като започнах), или докато не видиш какво е да не можеш да спиш, защото те болят ръцете и краката, или какво е усещането, когато виждаш, че ти влиза удар, а очевидно вече не можеш да го парираш... Ето това е да разбереш какво е карате и разбираш, че цялата информация по въпроса е безполезен боклук, с който се забавлават "диванните" каратисти.

Иначе това, което Учителят ти ти преподава, не е точно информация. То е Знание. Нещо от друг порядък в сравнение със "социално натрупаната информация" на т.нар. "цивилизация". И то е знание, което не ти дава нещата наготово, а ти помага сам да ги откриеш, научиш, постигнеш. Както казват на Изток, учителят е този, който само ти помага да откриеш истинския си учител, този вътре в теб.

Сега схващате ли фундаметалнатаразлика между познанието на дивака и информацията на цивилизования човек?

[mitaca]

Само че кой казва, че цивилизацията е информация, а не знание? Не оспорваш предполагам, че е по-добре повече информация отколкото по-малко или липса на такава? Вече коя и каква информация си е твой личен избор. И турските сериали са информация и може би полезна такава за някои (или знание ), но (без да обиждам никого) напълно безполезни за мен например. Аз се интересувам от спорт примерно, а Португалеца би го забранил. Повечето неща са си строго индивидуални, но информация трябв д има и е добре, когато има и нараства.

[КГ125]

Е, господа, ако смятате 10000 годишна поне цивилизационна история за лъжа и измама, не виждам какво друго можете да направите, освен да се отдадете на медитация.

Аз лично имам много непрочетени книги, пък и интернета се развива ли, развива

[КГ125]

Или да вземем каратето. Тъй като доста години съм се занимавал ще дам този пример. Има стотици книги (ако не и хиляди вече!), филми и какво ли не. Но няма да разбереш какво е карате (не да научиш карате - да разбереш какво е!), докато примерно не ти счупят нещо (при мен ребро, на втората година след като започнах), или докато не видиш какво е да не можеш да спиш, защото те болят ръцете и краката, или какво е усещането, когато виждаш, че ти влиза удар, а очевидно вече не можеш да го парираш... Ето това е да разбереш какво е карате и разбираш, че цялата информация по въпроса е безполезен боклук, с който се забавлават "диванните" каратисти.

Сега схващате ли фундаметалнатаразлика между познанието на дивака и информацията на цивилизования човек?

Това важи за всяка човешка дейност, не само за каратето. Знанието, теорията, практиката... Но и това е култура.

Познанието на човека от по-заден стадий на цивилизацията си е познание, но той никога няма да види Сикстинската капела, зъбите му ще изпадат на 35, от 10 деца повечето ще си идат рано и той няма да знае, че просто е трябвало да им измива плодовете и съдовете, които ядат..

Остави ти тая работа с дивака, не е нужно обшществото ти да е в гората, за да знаеш. Както виждаме, достатъчно е да идеш и на карате, в един построен от по-високата култура салон за да научиш нещо, създадено на хиляди километри от тебе и стигнало до нас първо по пътя на информацията, пък после вече по пътя на знанието.

Изобщо не виждам логика в такова противпоставяне.

Винаги давам пример с това как английски инженерен батальон не можа да направи цезаровия мост край Рейн. Но повярвайте ми, от 10-тия път щеше да се научи. Това не го прави по-некултурен, защото този батальон може да построи много повече, но просто с натрупаната зад себе си висока култура, материализаирана в сложната му техника.

[Black Wolf]

Познанието на човека от по-заден стадий на цивилизацията си е познание, но той никога няма да види Сикстинската капела, зъбите му ще изпадат на 35, от 10 деца повечето ще си идат рано и той няма да знае, че просто е трябвало да им измива плодовете и съдовете, които ядат..

Остави ти тая работа с дивака, не е нужно обшществото ти да е в гората, за да знаеш. Както виждаме, достатъчно е да идеш и на карате, в един построен от по-високата култура салон за да научиш нещо, създадено на хиляди километри от тебе и стигнало до нас първо по пътя на информацията, пък после вече по пътя на знанието.

Няма да види Сикстинската капела, но ще създаде Алтамира или Ласко, които по мнение на мнозина по нищо не отстъпват като произведения на изкуството на Сикстинската капела. Зъбите му няма да изпадната на 35 (така са изпадали зъбите на "цивилизования" европеец през 18 в. - бая след Сикстинската капела май ), защото "диваците" примерно в Америка са имали средна продължителност на живото почти два пъти по-голяма от тази на европейците.

В построения от "по-високата" култура салан най-често научаваш нещо приличащо на това, създадено на хиляди километри - за да научиш истинското най-често трябва да отидеш на хилядите километри.

Що се отнася до пътя на информацията, то ако тръгнеш по него пътя към знанието ти е почти със сигурност затворен, защото мисленето ти вече ще е толкова изкривено, че няма да можеш да оцениш кое е истинското знание и кои са наистина важните неща на света.

Е, господа, ако смятате 10000 годишна поне цивилизационна история за лъжа и измама, не виждам какво друго можете да направите, освен да се отдадете на медитация.

Специално в Европа лъжата и измамата в т.нар. "цивилизационна" история са твърде много.

Редактирано Септември 8, 2011 от Black Wolf

[Alexander_Nevski]

Ами, ами ами. Много пресилваш. Бедна ти е фантазията какво има в екваториална Африка.

бедна ти е фантазията, какви стават цивилизованите хора, като ги поставиш в нецивилизована ситуация ...

примери много, като почнем от обсадата на ленинград и стигнем до разни случки в стил 'самолета се разби, остнахме сами в планината, няма кво да ядем' ...

т.нар. от теб цивилизовани хора, деградират буквално за дни и започва канибализъм и бруталност ...

ей това е свърменния човек, по нищо не се отличава от диваците, освен, че е успял да създаде концлагери, атомни бомби, репресии и т.н. ...

[КГ125]

Само че пропускаш простичкия факт, че това не е масово, а са единични въпреки всичко случаи. Шокиращи, но единични.

Точно обсадата на Ленинград е пример за цивилизовано поведение в немислима ситуация. Не се подигравай с тия неща.

Без натрупаната култура дори нямаше да знаеш за това.

Стига сте спекулирали срещу очевидното...

[КГ125]

Няма да види Сикстинската капела, но ще създаде Алтамира или Ласко, които по мнение на мнозина по нищо не отстъпват като произведения на изкуството на Сикстинската капела. Зъбите му няма да изпадната на 35 (така са изпадали зъбите на "цивилизования" европеец през 18 в. - бая след Сикстинската капела май ), защото "диваците" примерно в Америка са имали средна продължителност на живото почти два пъти по-голяма от тази на европейците.

И кои са тия мнозина?

Специално в Европа лъжата и измамата в т.нар. "цивилизационна" история са твърде много.

А специално в Китай?

Начели сте се с Русо и с приключенската литература за островитяните.

Редактирано Септември 8, 2011 от КГ125

[КГ125]

Би ли дал сега, Ад хок, данни и доказателства за средната продължителност на живота на диваците в Америка?

[Black Wolf]

Примерно "блатните мумии" от Флорида - от периода 13-15 в. Анализ на костните останки - сума ти на брой от цяла Америка.

После данните от колониалната епоха - 17-18 в., както и по-късните, до началото на резервационната епоха.

Ако искаш цитирани данни - сори, ама няма да седна да ровя и търся. Ако някой иска - да си ги намери, макар че съм ги чел в различни книги тези неща, не знам дали има онлайн.

Да припомним, че до началото на 18 в. средната продължителност на живота в Европа е била 45 год.

Интересни данни има и за физическите параметри - в Европа хората са били високи средно 165 см. до началото на 20 в.

http://www.albionmon...insindians.html

Що се отнася до палеолитното изкуство, както и до изкуството на народите извън Европа, вземи почети малко история на изкуството...

Специално в изкуството евроцентричния модел за оценка се е запазил най-дълго.

Редактирано Септември 9, 2011 от Black Wolf

[КГ125]

Дай източник. Как се стига до извода, че средната продължителност на живота е ... всъшност колко е?

И какво - ако през 16 век в планинте на Грузия старците живеят по 80 г., а в Рим - по 50-60, какво ни говори това? Че цивилизацията в Рим или Дрезден е фалшива ли? Или точно какво?

Въобще - имаш изход от "фалша на цивиизацията" Отиваш и хващаш гората. Само че ... какво ще си вземеш - желязна брадва не може, палатка не може, нищо не може - продукт е на цивилизацията, а тя е фалшива.

Най-добре като Арнолд Шварценегер в Терминатор да скочиш без нищо гол в една гора, да си направиш колиба - а, ама и това е цивилзация, всъщност... но хайде, може да мине и за друго.

След което можеш да ни пишеш на брезови кори и да ги пращаш по някакъв, но нецивилизован начин, някой ще ги сканира и ще ги публикуваме тук.

Но първата трябва да почнеш с признанието, че някой те е научил да пишеш.

Ако човек живее така, дали средната продължителност на живота му ще стане 150 г.?

Редактирано Септември 9, 2011 от КГ125

[Кухулин]

От доста време нямам интерес баш в тази проблематика, но си спомням, че имаше такива парадокси. Обществата от ловци и събирачи действително имаха по-голяма продължителност на живота, освен това много малка част от времето им отиваше за прехрана - около 2 часа дневно, мисля. С появата на земеделието тези показатели рязко се влошават.

[Black Wolf]

Ами за даоските отшелници в Корея (забравих корейския термин), които живеят в дупка в корените на някое дърво и се хранят с диви плодове, корени и семена или на ямабушите в Япония казват, че живеят май повече от 150 год.

Някой цивилизован като теб дори при всички "достижения" на съвременната медицина при 70% от случаите на 60 год. му е гарантиран я инфаркт, я рак...

Впрочем медицината - това е ярък пример как "цивилизацията" води до регрес в дадена област... Чак сега се сетиха, че тази работа не е толкова проста и хапчетата не оправят всичко и се заинтересуваха от холистичните медицини - каквата е впрочем медицината на диваците.

Впрочем до 20 в. медицината на индианците със сигурност е била по-ефикасна от евро-американската. Има много случаи, когато белите доктори са отписвари някого, а след два месеца шаманът го е вдигал на крака...

За източниците казах вече - който иска да си ги намери. Има ги. Нямам време (а и желание) да му ги търся.

Така че единствената отлика ва "цивилизования" човек от дивака е, че има повече информация, която в 99% от случаите е безмислена и безполезна, а нерядко направо вредна. Защото с тази информация, наука и прогрес "цивилизования" човек май нищо не е постигвал освен да се усъвършенства в разрушението и унищожението.

Между другото, едно цунами, земетресенийце или ураганче бързо показва на "цивилизования" човек, че е просто дребна гадинка върху лицето на Земята, нищо повече.

[Кухулин]

Ето го батко бе:

Life expectancy variation over time

[Black Wolf]

От доста време нямам интерес баш в тази проблематика, но си спомням, че имаше такива парадокси. Обществата от ловци и събирачи действително имаха по-голяма продължителност на живота, освен това много малка част от времето им отиваше за прехрана - около 2 часа дневно, мисля. С появата на земеделието тези показатели рязко се влошават.

Да, точно така се получава.

Нещата опират до мисленето и духовния свят. Ловеца или пастира-номад са свободни хора. Те мислят с космически измерения - то го доказва тяхната митология и религия.

Земеделеца... е човек, който се рови в праха. Мисленето му трудно може да се вдигне от калта, в която гази.

Когато започне пък да строи градове, заедно със стените в тях се издигат стени ив мисленето му - светът престава да е единен и той започва да го дели на парчета - с всички произтичащи обстоятелства (краен продукт - мисленето на съвременния "цивилизован" човек, което за мен е болно).