Трима влъхви или трима овчари идват при малкия Иисус?

[plamen_starbov]

В Евангелието от Лука се споменава, че при раждането на Иисус идват трима овчари да му се поклонят. Но в евангелския разказ от Матей се споменава за трима мъдреци от Изтока, които идват. Даже гледах филм по въпроса, ала и там имаше колебание. Днес, от предаването на литургията по телевизията, Горан Благоев спомена, че първо идват овчарите, а после и мъдреците. Какъв е ключът за решаването на този спорен въпрос?

[Skubi]

Здрасти!

Па има които казват, че царе идват.

Пълна боза е.

:punk:

[_magotin_]

Здрасти!

Па има които казват, че царе идват.

Пълна боза е.

:punk:

Идват трима зороастрийски жреци от Вавилон - наричат се мобади, на български влъхви.

[Galahad]

Христос се ражда в пещера, ползвана от овчарите. Затова и е поставен в ясла. Това е по евангелието на Лука. Звездата привлича овчарите, както и влъхвите. Друг е въпросът, че на иконите понякога влъхвите и овчарите са изобразени заедно - това е с цел да се покаже цялото събитие в една картина. От там е преминало и в кат. традиция да се редят фигурки от пещерата с мъдреците.

Традицията да се изобразяват влъхвите естара. Ето изображение от Равена от VІв. Съответно влъхвите са си посочени с имена (каквито липсват в каноничните евангелия).

Разказват, че Рождественския храм във Витлеем е бил пощаден от разрушаване именно заради фреската с влъхвите - богатото им източно облекло на изображението показвало, че са важни особи и тъй като се покланяли на Христос било възприето, че и той е значима личност и затова храма не трябвало да се събаря. Сведението обаче е от ІХв.

Света Елена разпоредила да се украси черквата от западната страна с мозайка, изобразяваща Богородица с Младенца на гърдите и поклонението на влъхвите... Персите, като дощли във Витлеем, били поразени от картината с персийските влъхви-астролози, техни съотечественци. От благоговение пред предците те запазили черквата.

[Panzergrenadier]

Символиката и изобщо смисъла на влъхвите от езотерична гледна точка е друг. А кой пръв е дошъл е изобщо маловажен въпрос.

Знайно е, че в Стария завет не се гледа с добро око на астрологията.

Пророк Иеремия казва: „Не слушайте вашите пророци и вашите гадатели, вашите съновидци, вашите магьосници и вашите звездобройци... Защото те ви пророкуват лъжа (Иер. 27:9- 10).

Дали това е така? Витлеемската звезда доказва, че не е.

Ни повече ни по-малко окултната наука представена от Тримата влъхви (маги) се покланя и признава Спасителя на света. Тримата магове или маги са синове на Зороастрийската религия. Забележете символиката – магите са трима – бял, черен и кафяв. Белият подарява на Иисус злато- символ на светлината и живота, черния – тамян – образ на смъртта и тъмнината и накрая кафявия – смирна (миро) – символ на примирението на учението на двата горни принципа.

Магите се прибират в родината си по различни пътища – какъв е смисъла тук? Религията, която ще създаде новороденият Спасител е просто още един Път (но не и единствен!) водещ към духовното израстване на Човечеството.

Редактирано Декември 25, 2010 от Panzergrenadier

[Last roman]

В Евангелието от Лука се споменава, че при раждането на Иисус идват трима овчари да му се поклонят. Но в евангелския разказ от Матей се споменава за трима мъдреци от Изтока, които идват. Даже гледах филм по въпроса, ала и там имаше колебание. Днес, от предаването на литургията по телевизията, Горан Благоев спомена, че първо идват овчарите, а после и мъдреците. Какъв е ключът за решаването на този спорен въпрос?

Пламене какво точно те притеснява в цялата патаклама около раждането на Исус, при положение, че Евангелията описват митологични събития?

Писна ми да задаваш малоумни въпроси при все че нямаш /дори глупава/ предварително подготвена теза.

[glishev]

Ако те интересува самата приказка, намираш си Библията онлайн и прочиташ първите няколко глави от св. Лука. Те, впрочем, са очарователни.

Днес (26 декември) е празникът Събор на Пресвета Богородица. Иконата на празника включва Богородица с Младенеца, овчари, влъхви и ангели едновременно.

[ISTORIK]

Намираш си Библията онлайн и прочиташ първите няколко глави от Евангелието на св. Лука.

http://www.pravoslavieto.com/bible/nz/luk.htm

[_magotin_]

Има цяла теория, доста правдоподобна, че някъде 6г. пр.Хр. се е наблюдавало особено рядко астрономическо явление, което накарало трима зурванити от Вавилон да прекосят пустинята и да пристигнат във Витлеем, където се поклонили на новородения Иисус. Теорията е много достоверна ,тъй като са запазени няколко редки римски монети с астрономическо съдържание именно от този период, изобразяващи голяма "звезда" над хоризонта.

There are those who contend the star should have been called the Planet of Bethlehem--Venus hovering over the horizon or transiting the surface of the sun. Combinations of sky phenomena have been suggested, including a conjunction of two or more planets, such as the triple conjunction (three close visual passes in a row) of Saturn and Jupiter in the constellation of Pisces in 7 B.C., a planetary conjunction plus a comet, or eclipses of Saturn and Jupiter by the moon, as well as the zodiacal light, a reflection of sunlight off interplanetary particles in the plane of the planets' orbits, has been cited, as have UFOs. A second category of explanation avoids the necessity of scientific accountability by positing a theophany, an aura of light surrounding God, a supernatural radiance. A third category raises the possibility that the star is neither chronological nor literal and that identifying it either naturally or supernaturally serves no purpose, that it is "just a story."

Докато си говорим за поклонението на магите:

Големият спор който водих преди години с един теолог и който не завърши с някакъв ясен резултат беше "възможно ли е да има праведност преди Иисус и извън християнството?". Т.е. ако магите са трима мъдреци и са достойни да се поклонят на Иисус, то значи мъдрост е възможна и извън Иисус и християнството, респективно е възможна и праведност. Интересна тема.

[Skubi]

Има цяла теория, доста правдоподобна, че някъде 6г. пр.Хр. се е наблюдавало особено рядко астрономическо явление, което накарало трима зурванити от Вавилон да прекосят пустинята и да пристигнат във Витлеем, където се поклонили на новородения Иисус. Теорията е много достоверна ,тъй като са запазени няколко редки римски монети с астрономическо съдържание именно от този период, изобразяващи голяма "звезда" над хоризонта.

Здрасти!

четох някаде, че има такъв софтвер с който може да се демонстрира как е изглеждало звезденото небе на дадени координати, преди Х хиляди години.

Дозина книги са написани по този повод. Любимото ми място в супера. Взема една такава книга от полицата езотерика и докато жената с децата пазарува я прочитам на бърже....

Но за софтвера съм чувал, че стои бая скъпичко. Онлайн фрее версия не съм отклил досега.

:book:

[_magotin_]

Има такъв софтуер и за магите са открити две явления, които отговарят на описанието, в 7ма и в 6та година пр.Хр. като че ли. Естествено софтуерът се пази зорко от съответните му собственици и не се разпространява безплатно.

[glishev]

Впрочем, православните и католическите авторитети не отричат, че праведност е възможна и преди, и извън християнството.

[_magotin_]

Впрочем, православните и католическите авторитети не отричат, че праведност е възможна и преди, и извън християнството.

И аз така разправям, ама теологът нещо не беше съгласен. Затова реших, че е пишман теолог. А ти какво ще речеш - ако праведност е възможна извън християнството, възможно ли е спасение извън Иисус?

[glishev]

Само случайно

[Kuna]

Този софтуер отчита ли явления като свръхнови?

http://129.81.170.14/~tipler/starofbethlehem.pdf

[kramer]

Тримата влъхви са си професионални астролози, та наблюдавайки изгряването на свръхновата, отиват от Вавилон във Витлеем.

[Galahad]

Счита сел че става дума за конюнгцията на Сатурн и Юпитер в съзвездието Риби - Юпитер е царят, Рибите с в края на Зодиака, а Сатурн е звезда отговаряща за региона където се намира Витлеем. Това астролозите са го разталкували, че в региона ще се роди царя на свършека на света.

Иначе и Вергилий говори за пророчество на сибилата от Куме:

Иде последното време, вещано от кумската жрица,

и се започва нанова могъщ вековечен порядък.

Връща се Девата, връща се и Сатурнийското царство,

ново потомство ти изпраща вече небето високо.

Към младетеца, когато се ражда бъди благосклонна

честита Луцио, че с него отстъпва желязното време,

сменя го златния род ...

Критиците на Библията обясняват, че Вергилий е говорел за Октавиан Август. Втори е въпросът обаче, че дори Вергилий да е мислел, че става дума за Август, това не порменя написаното в пророчеството на сибилата от Куме.

[glishev]

Дето се вика, едно пророчество може да се изпълни по няколко начина и дори самият пророк не може е сигурен какви ще са всички те

Между другото, кумската Сибила е почитана и от християните в по-късна епоха. Вероятно тъкмо заради Вергилиевите стихове Микеланджело я нарежда сред старозаветните пророци в Сикстинската капела като предвестничка на Въплъщението.

[КГ125]

Обаче ако погледнем на тази история чисто художествено, страшно силна е! Тримата мъдреци от Изтока, следващи звездата, идват при раждането на богочовека...

Уникално е.

[ISTORIK]

Има безплатни програми, наречени "планетариуми", с които звездното небе може да се върти напред-назад във времето:

- Stellarium

http://www.stellarium.org/

- StarCalc

http://homes.relex.ru/~zalex/main.htm

- Celestia

http://www.shatters.net/celestia/

- Asynx Planearium

http://download.cnet.com/Asynx-Planetarium/3000-2054_4-10067266.html

---

Този софтуер отчита ли явления като свръхнови?

Не зная. Възможно е да отчита. 50:50.

[Elemag]

Тримата влъхви - филмче

http://vbox7.com/play:7ff9dd22

[makebulgar]

Въпросът е дали Христос наистина се е раждал. Ако се абстрахираме от библейските митове и легенди може да открием верните отговори на правилните въпроси!

.

Редактирано Декември 27, 2010 от makebulgar

[glishev]

Не, мерси, можем и без откровената чалгия, наречена Цайтгайст.

[Last roman]

"- Охмуряют! — крикнул Остап, спускаясь с лестницы.— Самый охмуреж идет! Под сладкий лепет мандолины...

- Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут. — Бога нет!

- Нет, есть,— возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.

- Это просто хулиганство,— забормотал ксендз Кушаковский.

- Нету, нету,— продолжал великий комбинатор,— и никогда не было. Это медицинский факт.

- Я считаю этот разговор неуместным,— сердито заявил Кушаковский.

- А машину забирать — это уместно? — закричал нетактичный Балаганов.— Адам! Они просто хотят забрать «Антилопу».

Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.

- Как же все-таки будет с богом? — настаивал великий комбинатор. Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.

— Как же вы утверждаете, что бога нет,— начал Алоизий Морошек задушевным голосом,— когда все живое создано им!..

- Знаю, знаю,— сказал Остап,— я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.

Эти латинские исключения, зазубрешше Остапом в третьем классе мастной гимназии Илиади и до сих пор бессмысленно сидевшие в сто голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед.

- Сын мой,— сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа,— вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...

- Ксендз! Перестаньте трепаться! — строго сказал великий комбинатор.— Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!

Диспут продолжался в таком же странном роде. Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подниматься кверху.

— Давай, давай! — неслись поощрительные возгласы из-за спиралей’ и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных.— Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход.

Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастиях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятия Балаганова. Паниковский терся тут же, поглаживая блудного сына по шероховатым щекам. В воздухе висели счастливые поцелуи.

- Пан Козлевич!—застонали ксендзы.— Доконд пан идзе? Опаментайсе, пан!

Но герои автопробега уже усаживались в машину.

— Вот видите,— крикнул Остап опечаленным ксендзам, занимая командорское место,— я же говорил вам, что бога нету. Научный факт. Прощайте, ксендзы! До свидания, патеры! Сопровождаемая одобрительными криками толпы, «Антилопа» отъехала, и вскоре жестяные флаги и черепичные скаты костела скрылись из глаз. На радостях антилоповцы остановились у пивной лавки."

[Стоедин]

Романе, нищо чудно че сте на привършване, езичници проклети!