капитализмът: Деволюция?

[nik1]

Айде моля ти...Защо не пуснеш един сърч и да видиш колко изследвания и публикации има за връзките межу култура и бизнес (отношения)?...Не си чел нищо (предполагам не те интересува) - тогава от каква позиция ми казваш какво да пиша?

Защо да не направим тогава едно проучване и хронологизиране на детският труд и законодателството относно детския труд (свързано с детския труд) в България за периода 1880-1990 година? Как мислиш, в кой период ще излезне, че има най-голяма или радикална промяна - към увеличване на минималната възраст на работещите?..

Не, "не обичам".. С какво сме по-ралични в културата си от индийците? Защо не дадеш някакъв източник или извор?/Има източници, но те са в подкрепа на това което казвам/.."Ще обичам", ако ми покажеш източници за обратното, което убден съм няма да стане, така че отворът ми няма да се промени..

----

Пускаме един сърч за нарушения на трудовото законодетателство, и ето какво излиза:

1) "МАСОВИ НАРУШЕНИЯ НА ТРУДОВОТО ЗАКОНОДАТЕЛСТВО В ХОТЕЛИТЕ

54 нарушения на трудовото законодателство са установени при проверки на Областна инспекция по труда Стара Загора в хотелите в областта. Това съобщи за Радио Стара Загора Йордан Йорданов, главен инспектор в дирекцията. Проверени са 36 обекта. Установени са 6 случая на работа без трудови договори. По думите на Йорданов преобладаващите нарушения са свързани с работното време и заплащането, най-вече по време на официални празници и нощен труд. От днес започва инспектирането на предприятията за производство на хляб.

Разбираш ли че това се отнася за един сектор в България (защото старозагорци на са различна порода българи), или не?

--------------------------------

2) Проверка установи 43 нарушения на трудовото законодателство

07.08.2010 / 07:57

За периода от 30.07.2010г. до 04.08.2010г. Дирекция „Инспекция по труда” Сливен реализира 22 проверки като мярка на правителството срещу „сивата икономика” за законосъобразността при възникване на трудовите правоотношения на работниците и служителите. Проверките са извършени на територията на Област Сливен и Област Ямбол.

Констатирани са общо 43 нарушения по трудовото законодателство, като голяма част от тях се отнасят за работното време и заплащането на труда. Установени са 7 случая на нарушения по чл.63, ал.1 и ал.2 от КТ, т.е. работодателят не е предоставил на работника или служителя преди постъпването му на работа екземпляр от сключен трудов договор, подписан от двете страни, и копие от уведомлението по чл.62, ал.3, заверено в териториалната дирекция на Националната агенция по приходите. Работодателят няма право да допуска до работа работника или служителя, преди да му предостави необходимите документи.

--------------------------

Да продължавам ли?

3)Масови нарушения на трудовото законодателство по заведенията на Черноморието

27 юни 2010 / 14:49

Всеки втори работник по Южното черноморие се води на половин часов работен ден и на минимална заплата. (ха,ха,ха) Това установи съвместна акция на Инспекцията по труда и Данъчните в курортния комплекс "Слънчев бряг". Проверени бяха оборотни заведения на централната алея. Персоналът упорито твърди, че работи само по 4 часа и за 240 лева на месец. "Ами вижте да ви кажа честно, паричките не си ги изкарваме от заплата, а от благоволението на клиентите. За тях това е прието, че в България се дават бакшиши", казва един от проверените.

Според Павлин Васков-директор на Областната инспекция по труда в Бургас това е направо смешно и тези хора вървят срещу интереса си. Хиляди са примерите в които същите тези хора, които сега твърдят е работят за чест и за слава идват в края на сезона и казват- "не ми плати уговореното", съобщава Васков. Но тъй като в договорите записаната заплата била 240 лева, единственото, което може тогава да се направи е да отидат на съд и там да доказват с показания какво имат да получават. В провереното заведение всичките 15 служители са назначени на половин ден. Кухненският персонал се разписва под 176 лева на месец. От своя страна данъчните провериха касовите книги. Проверките от началото на сезона показват масово неиздаване на касови бележки и укриване на данъци. От НАП- Бургас дават да пример голямо заведение с 300 места, което декларира 500-600 лева оборот на ден. След такива проверки миналата година оборотът на същите заведения скочил близо 20 пъти.

-------------------------------

Пускаме един сърч с "масови нарушения на трудовото законодателство"

http://www.google.bg/search?hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Хиляди резулати

Охранители работят по 240 часа за 55 лв.

23.01.2009 14:02 0 Добави в списък за четене

Охранители работят по 240 часа за 55 лв.

Най-фрапантни са нарушенията при софийската охранителна фирма "Отговор А" на съпруга на телевизионната водеща Миглена Чакракчиева - Живко Чакракчиев. Снимка: БГНЕС

Масови нарушения на Кодекса на труда в софийските охранителни фирми, работещи във Великотърновска област, разкри Инспекцията по труда в старата столица при съвместни проверки с полицията, предаде dnesbg.com. Причина за проверката са станали сигнали на 32 охранители, които са сезирали инспекцията за масовите нарушения на трудовите им права, каза шефът на ОИТ Антон Паричев.

--

Е ти ми кажи, с какво сме "по-висши" от индийците?

ПС

По време на буржоазното ни озападняване е приет "Закон за женския и детския труд в индустриалните заведения от 1905 г.", в които пределната възраст на детето е определена на 12 години, (като в САЩ сега), с изключения при социално слаби семейства - 10 години.

Ако беше вярно, че повишаването на минималната възраст се дължи на нуждата от образовани хора, то би следвало и в САЩ тази възраст сега да е по-висока от 12 години..

Тогава? Аз приемам, че днешната възраст 16 години произтича от маркситкото разбиране за труда, и отношенията... Казано по друг начин -смятам че ние сме постигнали озападняване в тази сфера (но не към САЩ) посредством една западна по произход, идеология и доктрина..(и философия).

Индийците са нямали шанса да се озападнят колкото нас, защото никога не са били неразривна част от запада, (капиталистическия такъв), а само негова колония, или от социалистическата цивилизация/ии (империи, модел)..

КГ125, "нисши" и "висши култури", няма.. За това си съществува науката културология, която е въвела дефиниции и определения, чрез които може да се могат да се правят анализи, сравнения (не само в културологичната област), най-общо има научен подход..В този смисъл - в своята култура индийците не са "по-нисши от нас", можем да ги сравняваме единствено като спазваме научния подход..И сравнението показва, че в седемте или шестте културни измерения, ние българите се намираме близко до индийците, т.е че културните ни особености са сходни..

И накрая - вижда се също че тази близост не се отнася само до индийците (или обратно), а до голям брой общества, притежаващи такива културни особености..

--

Редактирано Декември 30, 2010 от nik1

[КГ125]

Е кой казва, че в БГ днес няма масови нарушения на законодателството? В т.ч. и трудовото? Или че деца не са работили в България през 19, 20, а бих добавил - и през 5-ти век? Спор няма.

Но на всеки е ясно, че България и Индия са твърде различни. И за това ако почнем да спорим, ще цъфнем.

http://www.rontravel.com/Travel_Photo_Pages/Pictures_India_South_Happy_Cannibal.htm

ПП

А освен това нашият капитализъм ще успее, а техният пропадна.

И не, разбирането за 16 г. възраст за начало на трудовата дейност идва от съвременните разбирания за социализация на личността. Тогава, когато 12 г. е била възрастта се е имало предвид, че детето почва да учи занаят, например, на тази вързаст.

Редактирано Декември 30, 2010 от КГ125

[nik1]

Е кой казва, че в БГ днес няма масови нарушения на законодателството? В т.ч. и трудовото? Или че деца не са работили в България през 19, 20, а бих добавил - и през 5-ти век? Спор няма.

Но на всеки е ясно, че България и Индия са твърде различни. И за това ако почнем да спорим, ще цъфнем.

http://www.rontravel.com/Travel_Photo_Pages/Pictures_India_South_Happy_Cannibal.htm

ПП

А освен това нашият капитализъм ще успее, а техният пропадна.

Но на всеки е ясно, че България и Индия са твърде различни. И за това ако почнем да спорим, ще цъфнем.

http://www.rontravel.com/Travel_Photo_Pages/Pictures_India_South_Happy_Cannibal.htm

Не съм казал че "Индия и България са еднакви"..

Е кой казва, че в БГ днес няма масови нарушения на законодателството? В т.ч. и трудовото? Или че деца не са работили в България през 19, 20, а бих добавил - и през 5-ти век? Спор няма.

Масовите нарушения на трудовото законодетелство в България са почти същите като обем и вид на тези в Индия (с излюченията за детския труд, може би?)

А освен това нашият капитализъм ще успее, а техният пропадна.

"Завалийката", казваше дядо ми..

Първата част от мнението ти е пожелателен смисъл, втората част не е вярна, защото Индия има най-големия разтеж след Китай..

[nik1]

И не, разбирането за 16 г. възраст за начало на трудовата дейност идва от съвременните разбирания за социализация на личността. Тогава, когато 12 г. е била възрастта се е имало предвид, че детето почва да учи занаят, например, на тази вързаст.

Анждък..

В САЩ в момента тази възраст е 14 години за селското стопанство (12 години - с разрешение на родителя или настойника, или когато един от родителите работи в същата ферма)..

.. плюс при позволение от инспектор (чрез инспектиране) на 14 и 15 годишни да работят в заведения за бързо хранене, търговия на дребно, продажба на бензин, услуги;

..и необхванати от закона за защита на детския труд вестникопродавчета, и шоудеца..

Е, та значи при съвременния баш-капитализъм липсват "съвременни виждания" (според теб) за социализация на младите, а при марксизма е имало такива още в 1951 г (или 1986 г?)..

Редактирано Декември 30, 2010 от nik1

[dedenze]

В т.н. "соц." имаше такива виждания, даже бяха много крайни. Два месеца се борих с десетки инстанции за да назнача на работа 16 годишно момче, учещо вечерно в техникум. Съвременния капитализъм се занимава със социални проблеми, с млади и стари, само тогава, когато общественият натиск е неудържим. По друг начин казано, той се интересува само от формирането на печалба - принадена стойност и от нищо друго. Ако едно производство храни работниците и собственика, но не формира принадена стойност, то е обречено на гибел.

Редактирано Декември 30, 2010 от dedenze

[КГ125]

Дедо, принадена стойност има откакто има разделение на труда и наемен труд и изобщо икономика в съвременния смисъл на думата. Горе говорихме за това. Тази стойност е двигателя на прогреса, без нея и интернет нямаше да има, ами щяхме с калпаци да седим около дървена маса - продукт на натуралната размяна, отрупана с неща - продукт на натуралното стопанство и да викаме: "Войводоооооо, у-бря-бря-бря-бряяяяя!"

Съвременният капитализъм е постигнал толкова много, че младежта от 60 години насам бере с пълни шепи плодовете му, та чак прекалява.

Детски труд, глупости на търкалета! Да работиш във хлебарницата или във фермата на баща си или на съседа не само не е лошо, но е и възпитателно. Да почнеш да си изкарваш сам парите от ранна възраст те прави истински отговорен човек и много помага за бизнеса или работата после.

В развитите общества семействата имат достатъчно, че децата им да не работят. Има трудово законодателство за младежкия труд, приблизително такова, каквото е записано тук у нас. Никой не взима юноши в тежки професии, и това никога не става принудително.

Някога, като бях на 17, ходих и къртих релси със съучениците си. Супре беше - яка физическа работа на открито, че и пари имаше. Само че не можеше да откажеш!

"Бригада" се наричаше, мили хлапета, които питате за старобългарски текстове за "татоси" Задължително, бре, не мож отказа.

То дето задължително, ами в провинцията - по някакви полуказармени правила от 1950 г., в началото искаха от нас да ходим на обяд под строй и с червено знаме, под блесналите погледи на властолюбиви комсомоски кариеристчета, дошли от старозагорския ветеринарен факултет да правят кариера в ДКМС.

Повечето от тях се отнасяха формално към тия глупости, но винаги се намира по един тесногръд глупак, който да се заяжда с хората като надзирател. Ясно ви е, че на нестриганите и слушащи "Металика", "АС/DС" "Куийн" и "Пинк Флойд" софийски отворковци това не им хареса, после не им мина, и накрая стана такъв конфликт, че директорките на две гимназии се вдигнаха чак до ТЕЦ "Марица Изток 3" да ни оправят и, о, чудо на късния социализъм и ранната перестройка, взеха нашата страна и направиха местните комсомолци на г.з.

Ние пък накрая разрушихме няколко стаи лагера, а как не ни хванаха не знам.

Обаче беше задължително. Искаш на море, ама после - първо на бригадка.

Деде, от кой клас почваха бригадите? От 9-ти, нали? От 15-16 г. Ами т.нар. "трудовка", практикувана в Кърджали и други центрове на просветата с ученици от 6-ти клас.

Това не е ли експлоатация на детски труд и принадена стойност? Е. Кво сте заревали за капитализма.

И да ревете, и да не ревете - това е, така, че свиквай, народе. Мобилизирай всичко, на което си способен и се включвай в пазара на стоки и услуги, с добре направена сметка и разумен подход.

Редактирано Декември 30, 2010 от КГ125

[mitaca]

В САЩ в земеделието е пълно с деца (освновно мексиканчета) работещи за стотинки по цял ден ...

в САЩ е законно деца над 12г. да работят ...

задължение на фермерите е да им проверяват документите ... много от тях не го правят ...

това че при соцЪТ си имаше частна собственост и търговия съм се опитвал да го обясня на 10ки ултрасини елементи и още никой не го е проумял ...

в много отношение нивата на държавна намеса по отношение на строенето на къщи например по време на соца бяха много по ниски отколкото във великата КАП UK ...

О.к

Дай данни? Законно ли е?

А сега дай документи, иначе.... си пишеш каквото си искаш. И да става въпрос за наемни работници!

Не знам на кого какво си обяснявал (аа ти ултра какъв си? въпросче?). Аз си го знаех и преди, т.е. винаги. НО! СоцЪТ отричаше и това си беше незаконно от всякъде (и по закони и по конституция, освен в края за търговията, преди това беше снабдяване).

Не бяха! Заобикаляха се! С глоби (и разбира се с рушвети). И понякога имаше разрушаване.

Както при нас . Знаеше се, че нямаме право на "определен покрив", но се знаеше, че може да го построим и да платим после "глоба" хахаха. Е ние не бяхме таквиз (семейството ми де, не аз). И тогаз дойде един и каза: "не си ли платите (буквално), и глобата няма да ви отърве, ще го разрушим!"

Не платихме, променихме плановете (утвърдени преди това). Ама не получиха рушвет от нас.

Това ли желаете? Вори в законе?

[mitaca]

от това следва, че етикетите дето ги лепят пропагандаторите са безсмислени ...

частната собственост в 'свободна' кап-страна обложена с високи данъци и един куп разрешителни и забрани не е баш частна, а пък 'личната' по време на соцЪТ можеше да си бъде баш частна ...

да се върнем на първия постинг, защото пропагандаторите пак размазаха темата ...

капитализмЪТ работи като такъв когато има експанзия на територии, технологии и ресурси ...

станат ли много маймуните на клона започва борба за преразпределие и по-силните се опитват да изядат по-слабите ...

това е ...

Може би! Но личната беше незаконна отвсякъде. Ти за какво си? За пълна липса на законност, за рушветите или за мързеливо замижаване?

Не е така! Не съвсем де. Даже да приемем това опростенческо определение, как ще обясниш развитието на капитализма извън Англия и САЩ? Франция след Наполеон какво е заграбила? Магреб. Ама не е извличала до средата на 20-ти век ни нефт, ни газ ни уран. Германия? Тя пък какво? Няколко мижави колонии в Африка, които даже не е успяла да разработи. Абе аре, нека и те да са грабили (не, че не са де), каучук и дървесина, желязо и въглища, ама до 1917-та в света има само капиталистически д-ви (които се развиват де, иначе има и колонии и други, на които предстоят да станат такива). Ми те как са се развили? Без експанзия, без ресурси? Белгия, Холандия, Скандинавието, Гирция, Италия и т.н.?

Ахаааа преразпределението . Но не те преразпределяха нали?

Сега за технологиите. Е от 1640-та до сега технологиите са движеща сила, когато няма друго. А даже и да има, технологията пак е на призови места. Не зная дали има друг строй, който да развива толкова технологиите?

Моля не запявайте политическата песен - българският народ е тъп и не е достоен за пряка демокрация ! Достоен е !

Не пей ми се не смей ми се

дедо май почна да блее

Кой писа, че бг народа 99% не стават за нищо?

Е не съм аз, ако не ме мързи и ако не е скрита темата, ще намеря поста

Пряка демокрация може да има само в античен полис, където няма парламент, а събрание на всички пълноправни граждани

Бе там нямаше ли и остаркизъм .

Нещо такова са били френските революционни съдилища: "Граждани, виновен ли е?" "Дааа-а-а-а-аа" "Да ли казахте" "Неееее"; "Ясно, смърт!"

Или в дивия Запад: Ще ти осигурим честен съд, който ще те обеси законно .

[КГ125]

През 1841 година във Франция се приема законодателство, с което се забранява наемането на деца под 5 годишна възраст, а работното време на 8-12 годишните се ограничава до 8 часа. Отвратителната картина. Може ли да си представите 1840 година в Париж, тълпи 4 - 5 годишни деца в тъкачни предприятия, леярни и магазини. Каква зловеща експлоатация!

Момзен са възхищава от римляните, че не им е дошло на акъла да наказват отцеобийството... защото то просто е било немислимо и непознато за тях. Очевидно е, че капитализмът прави някакви неща видими, преди невидими, защото ги изважда от "естествената" им среда и ги вписва в "неестнествена", правеща ги очевадни, среда. То не е било широко прилагато, но очевидно е имало ексцесии, които са провокирали естественото чувство на здравия разум на общектвото, за да започне то нормативно да ги регулира и ограничи. С времето границата се мести, но тя говори по-скоро за "хуманността" на капитализма, която приема некакви съществуващи неща за неприемливи, отколкото за "хуманността" на предходното, което очевидно не е виждало проблем в тях. ( ако ми бъде отговорено, че може би като римляните те не познавали нещото, ще се изсмея, щото не е вярно, още повече, че именно благодарение на "чудовищния" капитализъм и неговите плодове, толкова много деца оцеляват, и европейският демографския бум го доказва.)

Цялата българска научна дискусия тук бих обобщил с една мисъл на Давила, която прочетох току що ( http://www.glasove.com/article-11352.php )

Диалогът между комунистите и християните стана възможен, когато комунистите започнаха да изопачават Маркс, а християните – Господ.

Тъй като границите на "изопачаването" са безкрайни, предполагам че и "диалогът" ще е такъв, без край. Това че няма да доведе до никъде също е ясно, защото с "изопачаване" Истина се не търси. В спора единствено се закаляват предрасъдъците и заблудите.

Хех, ами че то като се замисля, раннокапиталистическа Франция е ограничила детския труд. Заото никой не е казал откога той започва, а започва от зората на човечеството.