Един символ, подобен на IYI ?

[Щекн Ичр]

Гого, има, това е изкуствен термин използван в западните историци за обозначаване на скитските държавици възникнали след завладяването на Северна Индия във 2 в.пр.н.е. от саките (скитите) преселили се от Седморечието след голямата миграция на юечжите (тохарите) и усуните (асианите).

[Skubi]

Гого, има, това е изкуствен термин използван в западните историци за обозначаване на скитските държавици възникнали след завладяването на Северна Индия във 2 в.пр.н.е. от саките (скитите) преселили се от Седморечието след голямата миграция на юечжите (тохарите) и усуните (асианите).

Аха, нещо като тюрките или финоугорците? :post-20645-1121105496:

[BGVlach]

...

Имперски хора са били ,от най-доверените...мдаа

Ммм, не. Гладиаторите-ловци(venatores) са били по-ниско от баш гладиаторите,

като и едните и другите са доста далеч от категорията "наши и доверени хора".

"telegeni" е дружество/братсво/съюз на първите, с отличетелен знак (и) луна.

[makebulgar]

Еми явно нашия символ си е свързан с огнени олтари, щото е останал и при японците във същия вид и с наименование водещо до Хионите: ХИ - огън!

[каскадьора]

Ето още, но не знам кои са езиците, би трябвало последният да е японски според азбучния ред:

http://gan.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB

http://gan.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB

http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB

http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB

Приятно четене

Редактирано Април 18, 2011 от каскадьора

[last_godo]

...

Редактирано Август 22, 2011 от last_godo

[last_godo]

Браво, бре, Ласт годо!

Откъде го намери това? Можеш ли да дадеш поне малко информация къде е открито, от кой период, има ли някакви предположения какво символизира знакът в горната част на надписа.

Някой владеещ латински (знаем добре, че има във форума такива люде ) може ли да даде превод на трите реда?

Годо, казваш, че знакът, даден от makebulgar, е от сасанидски монети. Можеш ли да постнеш поне една да видим такъв или подобен символ. Пуснатия от makebulgar ми се струва прекалено стилизиран и лично аз не мога да си представя оригинала.

Aspandiat,

ето ти косвено доказателство за знакът IYI тамгъ ли и казваха тюркофилите?

Представена е за първи път тия дни ...и спорът прикючва с това което ти показах преди на римската плоча!

киргизки,дагестански туркски и такь дальше фантазии !

тука

Редактирано Август 22, 2011 от last_godo

[_magotin_]

Ипсилонът с хасти в прабългарската култура възниква и се утвърждава на Долния Дунав. Той се среща най-вече на строителни материали и по-рядко на предмети от метал. За него са изказани различни мнения, но едно изглежда сигурно - той произлиза от ипсилон без хасти. За правилното извличане на символа от паралелен контекст се изисква той да се търси не самостоятелно, а в комплекс с останалите използвани по-често от българите тамги. В тази посока още В.Бешевлиев посочи, че такова културно явление с подобно съдържание е най-характерно за скито-сарматската култура, от която безспорно произлиза и нашето явление.

[last_godo]

Ипсилонът с хасти в прабългарската култура възниква и се утвърждава на Долния Дунав.

Toзи от фотоса е от Сирия ,намерен е в митреум и е изографисан на олтара му.

Каква е тази култура на етнос който не е съществувал?

Той се среща най-вече на строителни материали и по-рядко на предмети от метал.

Не само ...има го и на медалион с кръст по средата!

За него са изказани различни мнения, но едно изглежда сигурно - той произлиза от ипсилон без хасти.

Това не е буква ,а символ!Всички мнения досега са предположения а сега го имаме като ФАКТ!Митраизма е бил много разпространен на Балканите,Северното Причерноморие и Мала азия ,Сирия и Зап.Европа!След забраната му е превърнат в таен култ(аристократичен)

За правилното извличане на символа от паралелен контекст се изисква той да се търси не самостоятелно, а в комплекс с останалите използвани по-често от българите тамги.

Именно ,сега вече е в комплекса на една религия!Зороастризма и митраизма!

В тази посока още В.Бешевлиев посочи, че такова културно явление с подобно съдържание е най-характерно за скито-сарматската култура, от която безспорно произлиза и нашето явление.

Бешевлиев каквото е казал казал!Те(туркофилиите) не са КАНОН в БГ науката!

Тамгъ -не беше ли туркска думичка що я използваме ,да не би да имаме некакъв факт ,че "прабългари" са я употребявали?

[_magotin_]

Този от фотоса не е като нашите. Просто забрави. Ако имаше 50 фотоса с ипсилони, подобни на прабългарските, можеше да ме трогнеш. Количества трябват, за да се правят изводи. Колкото до търсенията - само в комплекс с останалите прабългарски ЗНАЦИ /щом не обичаш тамги/.

Впрочем по твоята логика ей ти на един бактрийски криптохристиянин...

My link

[last_godo]

Този от фотоса не е като нашите.

Напротив абсолютно идентичен е има Y и две "хасти" не ги ли забелязваш на снимката ,ако искаш мога да я увелича?

Просто забрави.

Няма как забравя ...аз от две години го издирвам и го намерих тука и вече предполагам със сигурност къде има още такива!

Ако имаше 50 фотоса с ипсилони, подобни на прабългарските, можеше да ме трогнеш.

Ми можеш да имаш и 10 000 фотоса на тъмги но никъде не е отбелязано ,че са на "прабългари" .Даже и на българи не знам дали имате(бешевлиевските фенове) ?

Само предположения!

Количества трябват, за да се правят изводи.

В случая говорим за един истински факт ,видно е с просто око!Изографисан е на ОЛТАР това е място в религиите където се извършват определени ритуали за засвидетелстане на принадлежност към определен БОГ.Нещо като червената звезда на Бузлуджа!

Колкото до търсенията - само в комплекс с останалите прабългарски ЗНАЦИ /щом не обичаш тамги/.

Какви комплекси ? "Прабългарите" са измислени в 20 век няма артефакти с които да се докаже тази принадлежност с която им се иска да ни я вменят!

Това не е буква ,символ!Като петолъчка!

Впрочем по твоята логика ей ти на един бактрийски криптохристиянин...

Моята логика каква е ?

- показах ти два фотоса на които го има знакът !

п.п.Тея криптористяни не ме вълнуват в момента!

My link

[КГ125]

Защо не цитираш така:

цитат

a не в цветове? Затруднително е, а и с цветове по начало се въздържаме да пишем, извън административните послания.

[aspar]

Ипсилонът с хасти в прабългарската култура възниква и се утвърждава на Долния Дунав. Той се среща най-вече на строителни материали и по-рядко на предмети от метал.

Знакът се среща най-вече върху грънците и по строителни материали. Появява се в Долния Дунав сравнително късно-през ІХ в. Има някаква връзка с християнството. Най-вероятно знакът не е езически както се пише и в никакъв случай не може да бъде тамга на Крумовата династия.

[Христо Тамарин]

Знакът се среща най-вече върху грънците и по строителни материали. Появява се в Долния Дунав сравнително късно-през ІХ в. Има някаква връзка с християнството. Най-вероятно знакът не е езически както се пише и в никакъв случай не може да бъде тамга на Крумовата династия.

Изказвам хипотеза.

Знаете, че историята на албанският език е неясна. Вероятно преди 14-ти век ромейските хроники не са различавали албанците от българите и власите. Т.е. албанците "са се криели" под българско име. Освен това, мястото на албанският език в балканският езиков съюз повдига интересни въпроси.

Но сега само за знаците IYI конкретно.

Известно е, че според някои знакът Y е вариант на гръцката буква Х в така наречената прабългарска руническа азбука. Вижте например тук клетки с номера 18 и 51.

Подобно на гръцки и за разлика от български, личните имена в албански език получават определителен член. Подобно на български и за разлика от гръцки, определителният член в албански е постпозитивен. За имената от мъжки род определителният член в албански в повечето случаи е -I.

И тъй, хипотезата ми е, че IYI е съкращение-акроним от I(sus) X(rist)I. Ако беше на гръцки, акронимът щеше да е OIX (O Ιησους Χριστος, където началното О е определителният член).

[resavsky]

Е какво прави тогава на розетата от Плиска един християнски сомвол?

[Кухулин]

Известно е, че според някои знакът Y е вариант на гръцката буква Х в така наречената прабългарска руническа азбука. Вижте например тук клетки с номера 18 и 51.

В клетка 51 символът е различен (според Петър Добрев). Нас ни интересува по-скоро клетка 46.

Подобно на гръцки и за разлика от български, личните имена в албански език получават определителен член. Подобно на български и за разлика от гръцки, определителният член в албански е постпозитивен. За имената от мъжки род определителният член в албански в повечето случаи е -I.

И тъй, хипотезата ми е, че IYI е съкращение-акроним от I(sus) X(rist)I. Ако беше на гръцки, акронимът щеше да е OIX (O Ιησους Χριστος, където началното О е определителният член).

Има ли други съкращения от периода, които да включват последната буква? На мен ми се струва странно, но би било възможно по някакви... симетрични съображения. Акроним OIX на O Ιησους Χριστος май също не съм виждал

Е какво прави тогава на розетата от Плиска един християнски сомвол?

Може да е (доста) късна добавка?

[_magotin_]

Ипсилони и ипсилоноподобни знаци има по целите евразийски степи,при това още от преди походите на Александър. Така че търсенето на корените на ипсилона в гръцкия е безмислено - очевидно този прост базов символ си е популярен.

Колкото до неговото използване на Долния Дунав е ясно, че той се асоциира преди всичко със строителството, т.е. възниква като "Строителен знак" каквито прабългарите често са употребявали, наред с родовите знаци. Християнската му интерпретация е възможна, но спорна и малко вероятна - едни прозелити едва ли биха могли да си позволят лукса да променят най-важното във вярата - основния й символ.

Колкото до ипсилона с хасти от розетата в Плиска - той видимо е поставен вторично, т.е. не принадлежи към оригиналната група знаци.

[Кухулин]

Колкото до ипсилона с хасти от розетата в Плиска - той видимо е поставен вторично, т.е. не принадлежи към оригиналната група знаци.

А правена ли е кристалография на двете издраскани чертички от средния символ? Това съвсем ясно би показало дали са престояли в земята 12 века или са сравнително пресни.

[_magotin_]

А правена ли е кристалография на двете издраскани чертички от средния символ? Това съвсем ясно би показало дали са престояли в земята 12 века или са сравнително пресни.

Ако намекваш, че са ги надраскали археолозите, спираме въобще да си говорим.

С просто око е видимо, че те се различават графично от символите от другата страна на предмета, че имат друга дълбочина, стилистика и т.н. Съмнявам се да са пропуснали да ги сложат на микроскопа.

[Кухулин]

Ако намекваш, че са ги надраскали археолозите, спираме въобще да си говорим.

С просто око е видимо, че те се различават графично от символите от другата страна на предмета, че имат друга дълбочина, стилистика и т.н. Съмнявам се да са пропуснали да ги сложат на микроскопа.

Мъча се да подходя обективно, нямам нищо против археолозите.

За мен е ясно, че знакът е вторично добавен, това се вижда идеално на снимките. Няма никаква връзка с руните.

Въпросът е дали горната част на ипсилона е синхронна с двете хасти и долната му част. Между тези елементи също има притесняваща разлика в стилистиката.

Ъгловите чертички изглеждат доста немарливо надраскани, по съседния лъч има следи от операцията, а и пропорциите при така получената композиция хич не отговарят на Y. Като цяло не оставя впечатление за ювелирна изработка.

[_magotin_]

Има и вариант за "третичност". Този стил, с точиците на края на знаците, е мн.характерен за определен кръг паметници от средновековието. Съвсем възможно е да има дори 3 етапа на въздействие върху предмета. Не забравяй къде е открит - сред група вещи за претопяване в късна работилница. Между другото не е ясно дали основните знаци са руни, аз не бих твърдял подобно нещо без солидна аргументация. Въобще във форума руна и знак много се бъркат.

[Кухулин]

Не забравяй къде е открит - сред група вещи за претопяване в късна работилница.

Това е много интересно. Станчо Ваклинов пише за "предмет, намерен в насипа над южния басейн на голямата цистерна в дворцовия квартал на Плиска" (цък). Ако е намерен в късна работилница, тия драсканици си идват съвсем на мястото.

За руните си прав, спор няма. Може да са и планетарни знаци

[проф. Добрев]

Ипсилонът с хасти в прабългарската култура възниква и се утвърждава на Долния Дунав. Той се среща най-вече на строителни материали и по-рядко на предмети от метал. За него са изказани различни мнения, но едно изглежда сигурно - той произлиза от ипсилон без хасти. За правилното извличане на символа от паралелен контекст се изисква той да се търси не самостоятелно, а в комплекс с останалите използвани по-често от българите тамги. В тази посока още В.Бешевлиев посочи, че такова културно явление с подобно съдържание е най-характерно за скито-сарматската култура, от която безспорно произлиза и нашето явление.

Разбира се, разбира се, че този знак може да се среща единствено по Долни Дунав, само при условие обаче, че р. Аракс се явява негов приток без значение ляв или десен: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&st=3200 - #3204 - проф. Добрев

[_magotin_]

Разбира се, разбира се, че този знак може да се среща единствено по Долни Дунав, само при условие обаче, че р. Аракс се явява негов приток без значение ляв или десен: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&st=3200 - #3204 - проф. Добрев

Тук става дума за българи, а не за други народи, "професор" Добрев. Иначе в Истанбул има няколко шлема с ипсилон с хасти, от 15-16 век примерно. Но все пак там става дума за османските турци, с които прабългарите имат толкова общо, колкото вие - с науката.

[проф. Добрев]

Тук става дума за българи, а не за други народи, "професор" Добрев. Иначе в Истанбул има няколко шлема с ипсилон с хасти, от 15-16 век примерно. Но все пак там става дума за османските турци, с които прабългарите имат толкова общо, колкото вие - с науката.

Разбира се, манготски, Науката си ти, само че тук никой не е прочел и два реда от тебе!?

Поради много добре известни причини, ти за пореден път не си разбрал, че аз не отъждествявам прабългарите с османските турци, а само посочвам, че прабългарите от дн. Североизточна Турция, които се заселват там през 7-8 в., впоследствие се смесват с огузите, които започват да нахлуват в Мала Азия след голямата битка при Малазгирт през 1071 г.

Работата не е в това да ми кажеш, че в Истанбул има шлемове с хасти, а да обясниш какво правят и как попадат тези хасти там.

И докато не цитираш себе си или някой друг, който вече е обяснил всичко това, не само аз, но и всички мои непредубено-интелигентни читатели тук ще считат, че аз съм първият, който обяснява докрай и напълно задоволително тази общо взето доста неординерна ситуация!

Редактирано Август 30, 2011 от проф. Добрев