Числеността на Българската армия през Средните векове

[Хранислав]

Здравейте, членове на forumnauka.bg! Как бихте коментирали статията "Колко големи са били армиите в Средновековна България?" на д-р Александър Стоянов?

Не звучат ли твърде ниски тези числа поне за времето на Първото българско царство, особено за най-силните му години?

Линк към материала: https://bulgarianhistory.org/armii-srednovekovna-bulgaria/?fbclid=IwAR0Gc0FCpGrzwB9qHfZ6-KtMEVo4PG-cArd84B33WpxWivbPSGCG4nyOmLk

[Skubi]

Преди 2 часа, Хранислав said:

Здравейте, членове на forumnauka.bg! Как бихте коментирали статията "Колко големи са били армиите в Средновековна България?" на д-р Александър Стоянов?

Не звучат ли твърде ниски тези числа поне за времето на Първото българско царство, особено за най-силните му години?

Линк към материала: https://bulgarianhistory.org/armii-srednovekovna-bulgaria/?fbclid=IwAR0Gc0FCpGrzwB9qHfZ6-KtMEVo4PG-cArd84B33WpxWivbPSGCG4nyOmLk

Не.

[D3loFF]

През ПБЦ армиите са колосални, както и строежите - огромни валове, крепости, стени и т. н. Това е характерен остатък от античността. Клали са се с десетки хиляди. 

През ВБЦ армиите вече са по-технологични (повече машини, по-добри брони и оръжия), по-професионални и съответно по-малки. 

П.П. А да, и който твърди, че не сме имали рицари не е търсил достатъчно информация.

Редактирано Март 22 от D3loFF

[todorg]

Имаше един почин от едни уж историци ,ако в някой извор е написано ,че дадена армия  е 100 000 или 10 000 ,автоматично ,да се вади едната нула.Защо?През ПСВ България вади армия 1,2 милиона доколко е окомплектована друг въпрос ,но го има ,като факт.Какъв е проблема в Средновековието да сме имали поне  100 000 мъже въоръжени ,които нали не винаги са използвани ,но  ,които са в наличност?

[Skubi]

Численоста не е всичко. СМСМ

Например конкистадорите с по-1000-2000 души сриват империята на инките, ацтеките....Колонизаторите навремето с 4-5000 войника завладяват огромни територии в Африка, Азия....

Например Унгария когато е била най-най-могъща по времето на Хуняди Матей /внукът на този хърватски бан който спира турците при Бялград и им взима меракът да нападат Европа за около 60 години/, е имал чисто наемническа войска. Т.н. черна войска, с която не само държи под контрол централна Европа ами даже окупира и Виена, защото искал да стане и немски цар. Тази професионална войска никога не е надхвърляла повече от 15-20000 войника.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_армия_(Венгрия)

[Евристей]

Преди 11 часа, todorg said:

Имаше един почин от едни уж историци ,ако в някой извор е написано ,че дадена армия  е 100 000 или 10 000 ,автоматично ,да се вади едната нула.Защо?През ПСВ България вади армия 1,2 милиона доколко е окомплектована друг въпрос ,но го има ,като факт.Какъв е проблема в Средновековието да сме имали поне  100 000 мъже въоръжени ,които нали не винаги са използвани ,но  ,които са в наличност?

Проблемът е ...огромен. Хвърли поглед в темата за Иван Владислав за да не се повтарям. Как може да сравняваш Модерна епоха със Средновековие ?

 

Редактирано Март 23 от Евристей

[БатеВаньо]

Преди 11 часа, todorg said:

Имаше един почин от едни уж историци ,ако в някой извор е написано ,че дадена армия  е 100 000 или 10 000 ,автоматично ,да се вади едната нула.Защо?През ПСВ България вади армия 1,2 милиона доколко е окомплектована друг въпрос ,но го има ,като факт.Какъв е проблема в Средновековието да сме имали поне  100 000 мъже въоръжени ,които нали не винаги са използвани ,но  ,които са в наличност?

Вероятно големите армии са включвали всеки който може да носи оръжие. Например в тази бройка е имало част, която е оперирала с вили, тояги, сърпове и т.н.

Армията на Ивайло едва ли е била професионална, а в същото време се е разправила успешно с монголи, византийци и български боляри.

[korto]

За Ивайло,доколкото знам чисто професионална си е била.

[Евристей]

Преди 4 минути, БатеВаньо said:

Армията на Ивайло едва ли е била професионална, а в същото време се е разправила успешно с монголи, византийци и български боляри.

Не е била професионална, но че се е "разправила с монголите" е доста пресилено. Изненадала е от засада няколко грабителски шайки, които не са очаквали съпротива.  Константин Тих тотално подценява бунтовническата войска и е убит - от тук бързото и лесно предаване на войскарите му. А византийската войска по това време е толкова слаба и страхлива, че ще се разбяга и от стадо диви прасета. 

С това разбира се не се омаловажават способностите на ..селския цар, напротив, то затова пълзят хипотези, че не е прост селяни, а е бил военен. Въпреки това болярите го отсвирват още когато е на власт,  селяните го изоставят (в своя пик те са 8 хиляди под знамената му) защото трябва да се завърнат да обработват земите си, а самият Ивайло трябва да ходи да целува ботуша на Ногай

[Евристей]

Преди 47 минути, korto said:

За Ивайло,доколкото знам чисто професионална си е била.

Няколко гарнизона се присъединяват към него, иначе запазени имена на негови сподвижници говорят по скоро за ...народен произход  като :  Стан, Кънчо, Момчил, Куман, Дамян. Няма имена типични за аристокрацията като : Константин, Йоан, Михаил и подобни.

[Skubi]

Тези стари летописци /в зависимост чий г..з са близали/ ужасно са преувиличавали....Описаните от тях количеста спокойно могат да се делят на 10 или даже 100.

Реална представа на големината на битката може да се определи, ако случайно открият археолозите масов гроб. Защото в повечето случаи, мървтите биват оголвани и оставени за храна на хищници да ги изядат....

[resavsky]

Преди 1 час, Евристей said:

Няколко гарнизона се присъединяват към него, иначе запазени имена на негови сподвижници говорят по скоро за ...народен произход  като :  Стан, Кънчо, Момчил, Куман, Дамян. Няма имена типични за аристокрацията като : Константин, Йоан, Михаил и подобни.

Твърде вероятно самия Ивайло / или Лахана/ да е бил професионален военен. 

[Евристей]

Преди 1 час, resavsky said:

Твърде вероятно самия Ивайло / или Лахана/ да е бил професионален военен. 

С оглед логическо изследване - да, според сведенията на бай ти Йорго Пахимер - не.

Какво да изберем, Ресавски ? 

Ако гледаме през социалистическата доктрина : Ивайло е селянин при това от най-ниския слой на закрепостените парици, а от тях ..пак най-ниския  - този на свинепасите.  И това е гордост, защото човек от най-долните низини се издига, оглавява ...анти-феодално (първо при това в света) въстание, побеждава ...царските войски на  Константин Тих и ...влиза в Търнов ! 

Обаче с оглед на тогавашната реалия, ти представяш ли си каква жалка картинка ще представлява  Българската държава в очите на съвременниците, щом най-долен презрян свинар ще съумее да срази царската войска и да превземе столицата ?  И как ще падне реномето на царицата която се омъжва за гнусен свинар ? Та това го няма и в приказките на братя Грим, дявол да го вземе.

Или България е царството на парадоксите ?  Признава скопец за цар - Роман, признава и езичник за цар - Чака, защо да не признае и свинепас ?

Как ти звучи, ако си средновековен аристократ (и не само) - Царството на българите е имало за ...Императори :

1. Скопец !  ....във времената, когато това осакатяване  изрично подчертава невъзможността да се заеме трона, българите игнорират Световния неписан закон и признават Евнух за Повелител

2. Свинепас ! ...във времена, когато задължително трябва да си със....синя кръв, благородник/аристократ, потомък на царски род/ за да заемеш трона. Представяш ли си какво и е било на царица Мария ? Да легне със ....свинар ?  Позор разбира се, от сегашна либерална гледна точка може и да е одобрително, но за тогава е ...позор при това пълен !

3. Езичник ! ...във времената когато в Християнския свят за да заемеш трона трябва да си от Бога признат, роден християнин и син на християни, както и от благороден род, то се получава ...ужасен парадокс който не отговаря на нито едно от изискванията

.................................................................................

 

Разбира се всичките тѐзи и хипотези  може да се отхвърлят както вкупом, така и една по една, обаче ....? 

.................................................................................................................

Та ..да се върна на мисълта си 

Сега Ивайло е по престижно да го изкараме професионален воѝн, през Соца - баш свинар от народа, може би и сега към Западния Нео-либерализъм също е хубаво да се подчертае народния му произход който излъчва герои като него, достойни за отегчената царица на която и е писнало от изнежени царедворци и жадува за истински мъжага....

Но за Средновековната реалия Ивайло и влизането му в Търнов е ...ПОЗОР

 

[resavsky]

Преди 10 минути, Евристей said:

 

Но за Средновековната реалия Ивайло и влизането му в Търнов е ...ПОЗОР

 

Е чак пък позор.Не трябва да се забравя,че Ивайло е имал някакви победи над татарите което за втората половина на 13 век е бил възможно най- големия престиж който някой може да има.Вероятно точно заради теди победи а не заради някаква мнима социална програма той става легенда.И деситилетия след смъртта му се повяват Лъже-Ивайловци.А за ниския му социален произход - ами аналози  в съседните ни държави.Най вече Византия.Василий Македонец и Роман Лакапин имат сходен произход с този на Ивайло.И не само че стъпват на престола ами си основоват и династии. 

[Евристей]

Ресавски говорим за последната четвърт на 13-то столетие

Преди 5 минути, resavsky said:

.А за ниския му социален произход - ами аналози  в съседните ни държави.Най вече Византия.Василий Македонец и Роман Лакапин имат сходен произход с този на Ивайло.И не само че стъпват на престола ами си основоват и династии. 

В добрата Стара Византия - Романа Лакапин е последният император от низините , след него такъв няма ! 

Византия се ...феодализира

На трона са само представители от висшата малоазийска поземлена аристокрация 

Времената на Юстин, Василий и Роман Лакапин са безвъзвратно отминали

[resavsky]

Преди 9 минути, Евристей said:

 

На трона са само представители от висшата малоазийска поземлена аристокрация 

Времената на Юстин, Василий и Роман Лакапин са безвъзвратно отминали

Комнините от Мала Азия ли са?

[Евристей]

Започваш да се отклоняваш и залиташ към тролене. Не го очаквах от теб  

Има ли какво да кажеш за това, че няма "прост-народен" човек станал император на Византия след Роман Лакапин ? Да или Не ? Ако Да - Кой ?

Що се отнася за произход на Комнините -  не е важно Теоретичния (на книга) полу-легендарен произход, а е важно от къде са ...Родовите владения - Феодите, поземлената собственост които правят Родът - Род, сиреч фактор във Византийската политическо-икономическа реалия през XI-ти век , или иначе казано една от най-значимите и могъщи фамилии наред с Дука, Даласини, Малеини, Фока, Диогени, Вриении, Вотаниати и т.н. !

Та ... произходът на Комнините може и да е от Стара Тракия (по книга), но ...родовите им Владения са в Пафлагония (на практика)

[todorg]

Като говорим за Ивайло съм ,чел някъде си , най вероятно спекулация ,че името му е Въло ,записано с префикс и от византийските хронисти  и после Иречек грешно го е прочел Ивайло и така е останало това колоритно име в днешно време доста популярно.Това съм го чел някъде не твърдя  ,че е така.

Редактирано Март 23 от todorg