Отново за Орденa на тамплиерите

[Б.Богданов]

На днешния ден - 14. 01.1128 г. - по време на църковния събор в Троа, свикан от папа Хонорий II, е признат официално Орденът на тамплиерите. Още в същия ден се приема и устава на братството.

Уилям, архиепископ на Тир, описва в Historia Rerum in Partibus Transmannis Gestarum създаването на Ордена по следния начин: "... Няколко благородни рицаря изразиха желание да живеят в строгост и послушание и предавайки себе си в ръцете на върховното управление на църквата, да станат членове на монашески орден. Сред тях най-напред бяха Юг дьо Пайен и Жофроа дьо Сент-Омер. Тъй като братството нямаше нито храм, нито свои жилища, кралят им предостави временно убежище в двореца си... На първо място те трябваше да изкупят греховете си и под ръководството на патриарха да защитават и охраняват пристигащите в Йерусалим поклонници от нападенията на крадци и бандити и по всякакъв начин да се грижат за тяхната безопасност."

Великите магистри на Ордена на тамплиерите (храмовниците):

(1119 - 1314 г.)

Юг дьо Пайен

Робер дьо Краон

Еврар дьо Бар

Бернар дьо Трамле

Андре дьо Монбар

Бертран дьо Бланшфор

Филип дьо Мили

Йод дьо Сент-Аман

Арно дьо Торож

Жерар дьо Ридфор

Робер дьо Сабле (с ударение на А)

Жилбер Орал

Филип дьо Плеси

Гийом дьо Шартр

Пиер дьо Монтегю

Арман дьо Перигор

Ришар дьо Бюр

Гийом дьо Сонак

Рено дьо Вишие

Тома Беро

Гийом дьо Божьо

Тибо Годен

Жак дьо Моле

Редактирано Януари 14, 2011 от ISTORIK

[Doris]

Рицар тамплиер:

http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/tamplier.html

[templar1307]

Хмм, аз защо имам спомен, че годината е 1129, но може и да греша!

[ISTORIK]

Някъде се среща датата 14.01.1128, другаде - 13.01.1129.

Коригирах леко заглавието и транскрипцията на имената.

Редактирано Януари 14, 2011 от ISTORIK

[Б.Богданов]

Хмм, аз защо имам спомен, че годината е 1129, но може и да греша!

Девет години са без официален статут.

1119 г. се смята за рожденната година на ордена, плюс девет години, резултатът е 1128 г.

[Хърс Златния]

Използвам случая, за да задам въпрос, който ме интересува много повече от това кога точно е създаден Орденът на тамплиерите и как са се казвали магистрите на този прочут орден.

С какво точно се занимават т. нар. рицари-тамплиери в България ДНЕС?

Научих случайно за съществуването и на такива люде в България, покрай трагичната смърт на Андрей Баташов. Разбрах (blitz.bg), че човекът бил задлъжнял с около 80 000 лева на т. нар. болница Токуда (у нас май всичко е "т. нар."), а неговите колеги-тамплиери успели да съберат само 5 бона. Все пак си е помощ. Не я подценявам. За мен, вероятно няма да има кой и пет лева да събере.

Така че тамплиерите в съвременна България безусловно са голяма сила. Въпросът е, че нямам идея защо изобщо ги има?!

[templar1307]

Тези девет години не ги ли дава Уилям от Тир, в смисъл че били само 9 човека през това време? Пък и Юг де Пайен не тръгваше ли за Европа през 1128 г.? Не се заяждам, просто имам такъв спомен, че 1128 г. е грешна. А и Тирския архиепископ пише доста години по-късно, та тея девет години са обект на какви ли не спекулации и конспиративни теории!

[ISTORIK]

Хърс, ето малко информация за СЪВРЕМЕННИТЕ тамплиери у нас:

http://www.osmth.bg/index.php

http://www.tmpl.revolta.com/about.php/

http://www.monitor.bg/article?id=210951

[templar1307]

Оуу, нашите били OSMTH! Ако не ме лъже паметта, Великия приор на САЩ бе обявил дуел с меч на Осама бин Ладен през 2006 г. на границата между Пакистан и Афганистан

[Б.Богданов]

Използвам случая, за да задам въпрос, който ме интересува много повече от това кога точно е създаден Орденът на тамплиерите и как са се казвали магистрите на този прочут орден.

С какво точно се занимават т. нар. рицари-тамплиери в България ДНЕС?

Научих случайно за съществуването и на такива люде в България, покрай трагичната смърт на Андрей Баташов. Разбрах (blitz.bg), че човекът бил задлъжнял с около 80 000 лева на т. нар. болница Токуда (у нас май всичко е "т. нар."), а неговите колеги-тамплиери успели да съберат само 5 бона. Все пак си е помощ. Не я подценявам. За мен, вероятно няма да има кой и пет лева да събере.

Така че тамплиерите в съвременна България безусловно са голяма сила. Въпросът е, че нямам идея защо изобщо ги има?!

Задавал съм въпроси на един съвременен български "тамплиер", по-точно с какво се занимават и какви хора са се събрали.

Отговорът беше, че това е организация, която се занимава най-вече с благотворителна дейност, състояща се от бивши военни.

Редактирано Януари 14, 2011 от Б.Богданов

[ISTORIK]

"Орденът насърчава изследвания на историята, хералдиката, генеалогията, философията и религията, свързани с неговото минало и с неговото настояще. Подпомага делата на християнско милосърдие и благотворителност. Поддържа християнското присъствие и влияние в Светите Земи и разпространението на християнството в целия свят."

"На 18 август 2008 г. ние бяхме обявени единодушно от Великия магистрален съвет за Велик приорат. Това е най-висшата степен на тамплиерска организация в национален мащаб. Тя дава възможност тамплиерите, групирани във Великия приорат, да участват чрез избрани лица в ръководството на световния орден. Великият приорат дава право за участие на негови членове в различните комисии на организацията. Освен това има възможност Великият приорат да стане ментор на някоя друга държава за въвеждането на тамплиерството там. Такъв е случаят и с нас. Преди няколко месеца ни дадоха менторство върху Русия, където започнахме да работим за създаването на Орден на тамплиерите."

"В света има над 100 тамплиерски ордена. Основната цел на една част от тези ордени е да издирят богатствата на тамплиерите от Средновековието. На друга част ­ да открият голямата тайна за Мария Магдалена, за меровингите. Друга голяма част предявяват материални претенции пред Ватикана за това, което е станало преди 700 години, като искат и твърдят, че са преки наследници на Ордена на тамплиерите и искат да им се възстанови това, което им е взел папският престол. И така нататък."

[mitaca]

Интересна тема, ама не беше ли Филип 4-ти Хубави, тоз дето е заграбил ценностити на рицарите на Храма? Папата само е благословил "мероприятието". А и ценностите не са били много. А това за Мария Магдалена и мързеливите крале истина ли е? Че търсят някаква тайна или, че защитават тяхната "истина"?

[glishev]

Колко хубаво, темата сигурно ще е оживена. Тамплиерите винаги са повод за добро чесане на езици.

Може би Гийом дьо Тир, все пак.

Има много хубава "История на Ордена на тамплиерите" от Марион Мелвил, издание на "Мария Арабаджиева". Сериозна книга си е, с нелоши приложения. Който се интересува, може да си я намери.

За мен в частност е любопитен моментът, в който Орденът продава кипърските си владения на Ги дьо Люзинян и престава да има суверенитет върху територии в Ориента. Както и плановете за сливане на тамплиери и хоспиталиери в 1274-1307. Всичко това, разбира се, защото хоспиталиерите са истинската ми симпатия

[mitaca]

Историята общо взето е ясна, ееее с всичките неяснотии де. Но наистина не ми е ясно за какво се "борят" сегашните тамплиери? Като оставим благотворителноста (не че не е важна, но е ясна).

[glishev]

Специално съвременният им български "приорат" съществува или от снобизъм, или като мутренски клуб, или като смесица от двете причини.

Във всеки случай е смехотворно някой днес да се нарича "тамплиер". Както беше смешно и че Николай Овчаров обяви традиционните български възрожденски каменни кръстове от Нисово за "тамплиерски", за което дано поне да е взел някой лев.

Подобна дейност е кич. И исторически, и религиозен, и като проява на нелеп вкус.

Хубавото е, че съвременните "тамплиери" (мутрамплиери, вероятно) все пак подпомогнаха издаването на две-три нелоши книги за епохата на Кръстоносните походи.

Особено кичозно е "тамплиерското кладенче", както му викам. Това е старата чешмичка до бившия Царски дворец (сега Национална галерия) в София. Най-отгоре й има изчукано нещо като малтийски кръст (демек хоспиталиерски, а не "тамплиерски", каквото понятие не съществува) с дарителски надпис. Смехория. Абе, булгарелска работа. Нещо средно между Ротари клуб и ВИС-2

[Warlord]

Интересна тема, ама не беше ли Филип 4-ти Хубави, тоз дето е заграбил ценностити на рицарите на Храма? Папата само е благословил "мероприятието".

Ами той по-скоро прекалено много е бил задлъжнял към ордена им и е решил да оправи сметките с различни средства но като цяло Тамплиерите вече не са били това, което са представлявали през 12-13 в. занимавали са се предимно с банкерство, лихварство и тн. използвайки широките си връзки из цялото Средиземноморие и са представлявали пречка и опасност по принцип.

Папата Климент е съгласен, но предшественикът му Бенедикт дава фира поради отказа си да разпусне ордена отправен му от Филип Хубави чрез пазителя на държавния печат Гийом дьо Ногаре.

То всъщност не са само тамплиерите, Железния крал ги подпуква на ред - ломбардците, фламандците, евреите (които ограбил два пъти - световен рекорд! )

[mitaca]

А после и дьо Ногаре . Абе тамплиерите са били пичове, ама Филип е бил по! Жалко, че наследниците му не са били.

[glishev]

Всъщност крал Филип, ако е сложил ръка на някакви пари, е било еднократно. И това са парите от командориите във Франция и от крепостта Тампл в Париж.

Средствата, съхранявани в командориите в другите католически кралства отиват ту в местните кралски хазни, ту в касите на Авиньон, ту у хоспиталиерите. На места клоновете на тамплиерите се преименуват като нови ордени и се запазват - мисля, в Португалия и Арагон.

А повечето бивши тамплиерски командории с все горите, земите и водениците преминават във владение на хоспиталиерите - което е истинският траен доход. Примерно сума ти имения в Англия, съдържащи "Temple" в името си са под управлението на йоанитите в ХІV-ХVІ в. И не е само Англия.

Интересно - дали в Германия и Бохемия тамплиерските владения преминават в ръцете на тевтонците?

[templar1307]

Според мен често пренебрегван въпрос е по принцип не добрите отношения на Ордена с френската корона. И винаги съм се питал дали Филип би предприел този ход, ако Едуард І е бил жив?

Те не продаваха ли Кипър след някакъв бунт на острова?

[Б.Богданов]

Колко хубаво, темата сигурно ще е оживена. Тамплиерите винаги са повод за добро чесане на езици.

Може би Гийом дьо Тир, все пак.

Има много хубава "История на Ордена на тамплиерите" от Марион Мелвил, издание на "Мария Арабаджиева". Сериозна книга си е, с нелоши приложения. Който се интересува, може да си я намери.

* * *

Наистина много качествено четиво!

И като стана дума за книги ... Родени в кръв на Джон Робинсън, е базирана върху хипотезата, че тамплиерите са в основата на селското въстание в Англия през XIV век. Това е причината бившите тамплиерски имоти стопанисвани от йоанитите да не бъдат разграбени от бунтовниците - Храма в Лондон и др.

Греша ли? Смятате ли, че тази хипотеза е валидна?

Редактирано Януари 14, 2011 от Б.Богданов

[mitaca]

Да така е, а доколкото познавам историята не си е струвало. Но парите не са били толкоз важни, а властта. Тамплиерите са я заплашвали.

[Warlord]

Интересно - дали в Германия и Бохемия тамплиерските владения преминават в ръцете на тевтонците?

Е тевтонците не успяват да се докопат чак до Бохемия, а в Германия се разпространяват само до брега на Померания и Данциг. Иначе след като започва грандиозния процес срещу техните колеги тамплиерите са доста наплашени, преместват си квартирите от Венеция в Малборк. Папата все пак се пробва да повдигне срещу тях обвинения подобни на тези срещу тамплиерите за да защити ощетената от тях католическа Полша, само че за разлика от тамплиерите тевтонците си намират добри юристи, които успяват да ги оправдаят (колко приличат тия афери на съвременни ) а и изваждат късмет че са извън обсега на хищната папска лапа, както и че си имат Гранд Магистър, който тогава никой не е можел да притисне така, както Филип Хубави - Жак дьо Моле, камо ли пък да го арестува, изтезава и изпържи на кладата.

Редактирано Януари 14, 2011 от ISTORIK

[Aspandiat]

Хърс, ето малко информация за СЪВРЕМЕННИТЕ тамплиери у нас:

http://www.osmth.bg/index.php

http://www.tmpl.revolta.com/about.php/

http://www.monitor.b...ticle?id=210951

Специално съвременният им български "приорат" съществува или от снобизъм, или като мутренски клуб, или като смесица от двете причини.

Във всеки случай е смехотворно някой днес да се нарича "тамплиер". Както беше смешно и че Николай Овчаров обяви традиционните български възрожденски каменни кръстове от Нисово за "тамплиерски", за което дано поне да е взел някой лев.

Подобна дейност е кич. И исторически, и религиозен, и като проява на нелеп вкус.

Хубавото е, че съвременните "тамплиери" (мутрамплиери, вероятно) все пак подпомогнаха издаването на две-три нелоши книги за епохата на Кръстоносните походи.

Особено кичозно е "тамплиерското кладенче", както му викам. Това е старата чешмичка до бившия Царски дворец (сега Национална галерия) в София. Най-отгоре й има изчукано нещо като малтийски кръст (демек хоспиталиерски, а не "тамплиерски", каквото понятие не съществува) с дарителски надпис. Смехория. Абе, булгарелска работа. Нещо средно между Ротари клуб и ВИС-2

ИСТОРИК, от линковете, които си дал, човек може само да се обърка.

В България има 2 тамплиерски ордена. В единия членуваше покойният Баташов (в този: http://www.osmth.bg/index.php ), а другият е председателстван от Румен Ралчев (този: http://www.monitor.b...ticle?id=210951 ). В очите на първия орден Ралчев се явявя отцепник.

Глишев, нещата не са толкова прости, колкото си ги представяш, въпреки че в някаква степен правилно си се ориентирал. Двете "тамплиерски" организации прокарват различни чужди интереси в страната. Отделно, че са бизнес клубове, свързани пак съответно с Изтока и Запада. Първият орден е свързан със западните - основно англосаксонски интереси тук, вторият - с тези на Русия и руските служби (КГБ-ФСБ). За същината на втория тамплиерски орден и за това от какви хора е личният му състав, е показателна тази информация: http://rodopinews.co...remoniq-v-Madan

Подобно е положението и с двете масонски ложи у нас, появили се след 1990 г. Румен Ралчев преди да премине в лоното на тамплиерството, беше председател на отцепилата се масонска ложа, за която дори масони признават с половин уста, че е пълна с хора, свързани в МВР и ДС отпреди 1989 г. Настоящата легитимна масонска ложа датира от 2000 г., когато е възобновена с покровителството на ложа "НАТО", базирана в Бавария. Мисля, че последното говори много чии интереси прокарва в сравнение с ложата на Ралчев. Не е зле да си припомним, че Иван Костов, а сега и Бойко Борисов поддържат топли връзки именно с правителството на провинция Бавария.

[Хърс Златния]

За същината на втория тамплиерски орден и за това от какви хора е личният му състав, е показателна тази информация: http://rodopinews.co...remoniq-v-Madan

По повод съдържанието на горния линк и неговото възприемане от цитиралия го потребител, най-добре пасва изказването на Галахад от една съседна днешна тема:

Въобще тогава са правени много глупости и много дивотии са звучели съвсем реално, дори да не са верни.

Смятам, че в случая става дума именно за подобна "дивотия" (поредната), която шашардисаното българско население, незнайно защо, без да мисли, приема за нещо "реално".

Защо смятам така?

1. Не ми е известен случай президентът на Русия да дава генералско звание на чужденец, нито като военно звание, нито като "награда".

2. Не ми е известен случай президентът на Русия да раздава генералски звания на лица, с "позицията" на г-н Ралчев (Кой беше този?). За сравнение, същото звание "генерал-майор" има Сергей Шойгу, дългогодишен министър в правителството на РФ.

3. Лице "Владимир Николаевский" в състава на Държавната Дума не фигурира. В това може да се убеди всеки, който посети съответния сайт. Такъв не е известнен и в административното ръководство на този орган.

4. Руска "служба за безопасност и охрана" няма. Има Федерална служба за охрана.

5. Дълбоко се съмнявам и в реалното съществуване на "генерал-полковник Марозов", присъствал на "церемонията".

След всичко това се учудвам как някой може да публикува подобна информация (вероятно е платена, но резилът си остава за публикуващия).

Но съм още по-смаян, как са се намерили хора, които дори да й повярват?!

[templar1307]

Е тевтонците не успяват да се докопат чак до Бохемия, а в Германия се разпространяват само до брега на Померания и Данциг. Иначе след като започва грандиозния процес срещу техните колеги тамплиерите са доста наплашени, преместват си квартирите от Венеция в Малборк. Папата все пак се пробва да повдигне срещу тях обвинения подобни на тези срещу тамплиерите за да защити ощетената от тях католическа Полша, само че за разлика от тамплиерите тевтонците си намират добри юристи, които успяват да ги оправдаят (колко приличат тия афери на съвременни ) а и изваждат късмет че са извън обсега на хищната папска лапа, както и че си имат Гранд Магистър, който тогава никой не е можел да притисне така, както Филип Хубави - Жак дьо Моле, камо ли пък да го арестува, изтезава и изпържи на кладата.

Не съм съгласен, че точно тамплиерите нямат добри юристи, това е едно старо виждане, точно въз основа на обвиненията срещу тевтонците! Тевтонците се защитили, Орденът - не! Позициите им са много различни - Храмът вече е обвинен в какво ли не, подложен на Инквизицията, измъчват сулю и пулю! Специално пред Папата Орденът излъчва защитници, които доста добре се справят, преди да изчезнат - физически!

Хосписа не плаща ли баснословни суми, за да влезе във владение на тамплиерските имоти, даже по - средата на XIV век?

Редактирано Януари 14, 2011 от ISTORIK