Залавянето на Васил Левски

[КГ125]

Източник?

[Galahad]

  Цитирай

Но понеже поменатите Димитър (Пъшков) и Марин (Поплуканов), съгласно получените инструкции от своите другари, сега отказват да са взимали участие в това отвратително дело то заповядайте на поменатия поп Кръстю, да съобщи на господството Ви, как са устроили бунтовническото събрание в лозята на доносчика и още кои други лица от Ловеч участвуват в комитета, като моля Ваше Сиятелство, да благоволите и да ни изпратите в най-скоро време както неговите показания, така и неговата пълна преписка, съдържаща досегашните му донесения, отнасящи се до комитета, в качеството на тамошен доносчик, които съставляват една похвална дейност за народа и държавата...

Както се вижда в пасажа Пъшков и Поплуканов "сега отказват", докато "поменатия поп Кръстьо" е трябвало да съобщава за събрание в "лозето на доносника", а не в неговото си лозе, ако той е бил доносника.

Що се отнася до смъртното наказание то си се прилагаше у нас съвсем ефективно допреди малко повече от 20г. В много бели държави то още си се прилага. Не се ли иска от Левски да има свръхпрогресивни идеи, които да са валидни за цяло столетие напред?

За Гарибалди сравнението не е много удачно. То е все едно да се твърди, че Ботевата чета е освободила България от турско без помощта на тайна полиция и дори да влиза в бой. Мемоарите на Гарибалди са преведени на български и не ми се струва да е имал някакви скрупули за отнет човешки живот. Даже е заявил, че ако не е бил на години е щял да дойде да помага и за освобождението на България.

Що се отнася до протоколите на съда, където се оплакват, че са рекетирани от Левски ... нали се сещате, че тези откровения не са били повтаряни и след Освобождението, нищо че "рекетьора" им е бил вече покойник. Идеята е била да се убедят турските власти, че с Левски ще бъде ликвидирана напълно и революционната оргатизация, за да престанат да нищят. Самият Левски също е развивал идеи в такава насока. Интересът към Левски е бил предизвикан от разкритията на Димитър Общи за мащабна организация за освобождението на България. Тъй че ако по време на процеса е била поддържана идеята, че и без Левски оргатизацията ще оцелее, то турските власти е можело да вземат и по-сериозни мерки, при които можеше и да няма Априлско въстание. А така след смъртта на Левски наистина настъпила криза, но сравнително бързо била преодоляна и комитетите били възстановени.

[АспарухIYI]

  On 8.04.2012 г. at 20:46, КГ125 said:

Източник?

Източник са спомените на преките свидетели на събитията Николчо Сирков, Мария Цвяткова, Никола Цвятков - Бакърджията, Христо Иванов Големия, Иван Халачев ит.н. Дори самият Хюсеин Бошнак Чауш е потвърдил, че предателя на Левски е поп Кръстю Никифоров.

[КГ125]

Къде точно?

[АспарухIYI]

  On 8.04.2012 г. at 21:25, КГ125 said:

Къде точно?

Прочети "Из спомените на Д. Пъшков" на първо време, като наблегнеш на стр. 646/7,8.

Също така писмото на Тодор Хинов до Иван Драсов от 27.02.1874 г. цитирам по памет:

"Негово преосвещенство гявол поп Кръстю ходил беше до Троян да купува уж шаеци за търгуване, да печели, а то не излезе тъй. Той бил пратен нарочно от правителството да шпионира и там... Той сега вече захвана явно да си върши работата, чунким стана вече публичен шпионин, Брате мой! Не знайме хич как ще можем да се отървем от тогози проклетник"...

Из писмото на Иван Драсов до д-р Параскев Стоянов:

"Мойто крайно убеждение е, че поп Кръстю е предател на Левски".

Вестник "Независимост" август 1873 г.

"Позитивно вече се знае, че Васил Левски е предаден от поп Кръстя.

Васил е дал на тоя поп малко парици и някои други неща да ги скрие, а тия парици и тия неща са били най-главната причина, която е накарала черковния служител да продаде една християнска душа на турските джелати..."

[АспарухIYI]

  On 8.04.2012 г. at 21:01, Galahad said:

За Гарибалди сравнението не е много удачно. То е все едно да се твърди, че Ботевата чета е освободила България от турско без помощта на тайна полиция и дори да влиза в бой. Мемоарите на Гарибалди са преведени на български и не ми се струва да е имал някакви скрупули за отнет човешки живот. Даже е заявил, че ако не е бил на години е щял да дойде да помага и за освобождението на България.

Щял да дойде да помага, но не и да сипе стрихнин в чашата на съзаклятниците си, каквито заповеди давал бай Васил.

Една вечер, когато тя се бе разлютила и се караше на Каравелова, Левски му каза уж на шега, когато тя бе излязла:

- Защо ми не позволиш да те отърва от тая сръбкиня, аз имам стрихнин за нея...

Никола Обретенов

„Левски направи отровата и даде да отровят Цека, който се беше закълнал, че навярно ще предаде комитетските работи. Забравих името на онзи член от комитета, който пренесе отровата, та почерпи Цека, когато правеха сватба. Цеко изспи чашата и след пет минути умря.

Поп Минчо Кънчев

Редактирано Април 8, 2012 от АспарухIYI

[resavsky]

  On 8.04.2012 г. at 21:19, АспарухIYI said:

Източник са спомените на преките свидетели на събитията Николчо Сирков, Мария Цвяткова, Никола Цвятков - Бакърджията, Христо Иванов Големия, Иван Халачев ит.н. Дори самият Хюсеин Бошнак Чауш е потвърдил, че предателя на Левски е поп Кръстю Никифоров.

Пред кого?Откъде е знаел поп Кръстьо къде ще нощува Левски?

[resavsky]

  On 8.04.2012 г. at 21:56, АспарухIYI said:

Прочети "Из спомените на Д. Пъшков" на първо време, като наблегнеш на стр. 646/7,8.

Също така писмото на Тодор Хинов до Иван Драсов от 27.02.1874 г. цитирам по памет:

"Негово преосвещенство гявол поп Кръстю ходил беше до Троян да купува уж шаеци за търгуване, да печели, а то не излезе тъй. Той бил пратен нарочно от правителството да шпионира и там... Той сега вече захвана явно да си върши работата, чунким стана вече публичен шпионин, Брате мой! Не знайме хич как ще можем да се отървем от тогози проклетник"...

Из писмото на Иван Драсов до д-р Параскев Стоянов:

"Мойто крайно убеждение е, че поп Кръстю е предател на Левски".

Вестник "Независимост" август 1873 г.

"Позитивно вече се знае, че Васил Левски е предаден от поп Кръстя.

Васил е дал на тоя поп малко парици и някои други неща да ги скрие, а тия парици и тия неща са били най-главната причина, която е накарала черковния служител да продаде една християнска душа на турските джелати..."

Или защо не цитира братя на Левски който ходи до Ловеч,проучва случая и заявява "Няма каабат/вина/ попа."

[КГ125]

Парите са намерени в двора на Марин поп Луканов през 1972 г. Върху попа просто хвърлят вината.

[resavsky]

Както и очевадния факт че поп Кръстьо просто не е знаел че Левски ще нощува в Къкринското ханче.Как тогава ще го предаде?А от кого е търсил пари Левски в Ловеч се вижда от факта че той отива без предизвестие в дома на сестрата на председателя на ловешкия комитет Марин Поплуканов - Величка Хашнова.Така че обвиненията на "Независимост" са напълно неоснователни.Поп Кръстьо няма как да се разпореди с комитетски пари защото такива не са му били поверявани.

Редактирано Април 9, 2012 от resavsky

[resavsky]

Хайде да ви припомня още нещо което обикновено се пропуска.Къде е Левски от 10 до 25 декември?Отговорете на този въпрос.И защо се появява внезапно в Ловеч и къде отива.

[Galahad]

  On 8.04.2012 г. at 21:19, АспарухIYI said:

Източник са спомените на преките свидетели на събитията Николчо Сирков, Мария Цвяткова, Никола Цвятков - Бакърджията, Христо Иванов Големия, Иван Халачев ит.н. Дори самият Хюсеин Бошнак Чауш е потвърдил, че предателя на Левски е поп Кръстю Никифоров.

Доста сведения за предателството на поп Кръстьо обаче са "събрани" благодарение на основните му конкуренти за тази роля.

Отровата си е била типично средство за всички тайни организации, вкл. и държавни тайни служби. Левски е създал тайна организация. Тъй че дори и въпросните сведения да са измишльотина и да е нямало такива случки, то ако е живял по-дълго непревеменно е щяло да се стигне и до подобни средства. За съжаление в много случаи целта предопределя средствата. Левски за разлика от Гарибалди е нямал Кавур зад гърба си, .

[resavsky]

Най официално предлагам да устроим един съдебен процес срещу поп Кръстьо.Вие сте наред господа обвинители :обвинете ни и си представете доказателствата.Защото всеки е невинен до доказване на противното.Дори поп Кръстьо.

[Galahad]

Конкретно доказателство за това, че Левски е бил пленен след предателство няма. Трябва да разграничим два момента - дали Левски е заловен след предателство, дали в ловчанския комитет е имало доносник и дали след залавянето някои не са се разприказвали повечко.

Иначе заподозрените са бол, но май го говорихме вече:

1. Поплукановите - освен споменаването в телеграмите, те на принципа "Гузен негонен бяга" са започнали да събират сведения за предателството на поп Кръстьо. Само дето именно те са имали възможност да знаят повече за това къде може да бъде намерен Левски от поп Кръстьо.

2. Поп Кръстьо - споменат е в телеграмите и Поплукановите са я насъбрали, я посъчинили клюки за него. Със сигурност заради убийството поп Кръстьо не е бил много благоразположен към Левски.

3. Спътниците на Левски заради мъглявите истории около залавянето му - залавянето е станало по никое време, един от тези с него цяла нощ се е мотал някъде ...

Може разбира се някой (вкл. ттурчин поназнайващ български) да е чул случайно нещо (вкл. от Левски) и да го е донесъл на властите.

Но за да говорим за предателство ни липсва най-важното - наградата за предателството.

[Frujin Assen]

Абсолютно съм съгласен с Галахад. Ако турците знаеха кой е Левски нямаше така безгрижно да го разкарват насам натам.

[kotev]

  On 9.04.2012 г. at 6:57, КГ125 said:

Парите са намерени в двора на Марин поп Луканов през 1972 г. Върху попа просто хвърлят вината.

Какви пари и каква сума, защото това е важно да се уточни?

Лири ли са, или грошове, защото знаем за каква сума става въпрос със точност.

Имаме свидетелството на Н.Т. Обретенов, как поп Кръстю признава пред Левски, че има у него комитетски пари 35 000 гроша, и че щял да му ги предаде.

[КГ125]

По време на реставрация в навечерието на 100 г. от смъртта на Левски в дувара на Марин поп Луканов са намерени много лири зазидани.

Поп Кръстю е умрял в пълна мизерия.

[kotev]

  On 9.04.2012 г. at 19:34, КГ125 said:

По време на реставрация в навечерието на 100 г. от смъртта на Левски в дувара на Марин поп Луканов са намерени много лири зазидани.

За разлика от поп Кръстю, който веднага след освобождението заплатил кеш пари с неустановен произход за да си купи и ремонтира къщата на турчина Идрис Чаръкчи, (за което свидетелстват редица съвременници на събитията), Марин поп Луканов е имал значителни доходи като финансов нагледник на Министерството на финансите в Ловеч (1885-1887), Ловешки окръжен управител (1890-1894), кмет на града, като допринася за построяване на окръжната палата, големия каменен мост, пътища, шосета, мостове, чешми и „Новото“ училище.

  Цитирай

Поп Кръстю е умрял в пълна мизерия.

Поп Кръстю е умрял след осем месечно боледуване от туберкулоза в дома си, купен с назнайно от къде притежавани пари.

Нито е бил окръжен управител като Марин поп Луканов, нито пък кмет на Ловеч.

Редактирано Април 9, 2012 от kotev

[RIZAR]

  On 9.04.2012 г. at 19:14, kotev said:

Какви пари и каква сума, защото това е важно да се уточни?

Лири ли са, или грошове, защото знаем за каква сума става въпрос със точност.

Имаме свидетелството на Н.Т. Обретенов, как поп Кръстю признава пред Левски, че има у него комитетски пари 35 000 гроша, и че щял да му ги предаде.

Котев, Обретенов не е чист източник , защото е отявлен антиклерикалист и има причини да напада един клирик.

[RIZAR]

  On 9.04.2012 г. at 20:26, kotev said:

За разлика от поп Кръстю, който веднага след освобождението заплатил кеш пари за да си купи къща и лозе, Марин поп Луканов е имал значителни доходи като финансов нагледник на Министерството на финансите в Ловеч (1885-1887), Ловешки окръжен управител (1890-1894), кмет на града, като допринася за построяване на окръжната палата, големия каменен мост, пътища, шосета, мостове, чешми и „Новото" училище.

Поп Кръстю е умрял след осем месечно боледуване от туберкулоза в дома си, купен с назнайно от къде притежавани пари.

Нито е бил окръжен управител като Марин поп Луканов, нито пък кмет на Ловеч.

Луканови са ПО РОД ПРЕДАТЕЛИ. Последния засега велик предател се нарича Андрей Луканов.

[Mr.Shades]

  On 9.04.2012 г. at 20:35, stinka (Rom) said:

Сръбския кенев е като лакмус, щом той оплюва някой значи човека (който и да е той) е направил много за българщината и обратното.

Колкото до предателство, мухабири, доносници и т.н., нещата изобщо не са така чернобели.

Вижте турците знаят за всяко организирано въстание и за априлското са знаели и за илинденското. Неможе да се прави мащабна организация с хиляди хора в продължение на месеци и години, и властта да не знае. Османската империя е държава с целия държавен апарат, тя не се държи на фантазия.

Почти навсякъде имат информатори сред местните, по познатите модели - слабите звена, за пари, за друга нужда, натиск и т.н. Има двойни доносници, които донасят и за едната и другата страна. Нищо ново, уникално и специално.

Можеш ли да кажеш още нещо за османските тайни служби по онова време? Наистина е интересно!

[Galahad]

В такъв случай възниква въпросът защо поп Кръстьо е чакал Освобождението да си купи къща, при положение, че наградата би трябвало да я е поручил преди Освобождението? Все пак и поповете са били заможни - поне дотолкова, че да могат да си направят дом с площ отговаряща на утвърденото понятие "попска къща". А и защо Марин Поплуканов след като не е бил обесен с Левски и е доживял до Освобождението е трябвало да крие турски лири в дувара, както и ако тези пари бяха излезли още тогава дали е щял да получи изброените постове?

[kotev]

  On 9.04.2012 г. at 20:46, Galahad said:

В такъв случай възниква въпросът защо поп Кръстьо е чакал Освобождението да си купи къща, при положение, че наградата би трябвало да я е поручил преди Освобождението? Все пак и поповете са били заможни - поне дотолкова, че да могат да си направят дом с площ отговаряща на утвърденото понятие "попска къща". А и защо Марин Поплуканов след като не е бил обесен с Левски и е доживял до Освобождението е трябвало да крие турски лири в дувара, както и ако тези пари бяха излезли още тогава дали е щял да получи изброените постове?

Нека не говорим наизуст. Парите в семейния тайник на Поплуканови са в пъти по-голяма сума от въпросната комитетска каса.

А всеизвестен факт е, че поп Кръстю признал на Левски, че има у него комитетски пари 35 000 гроша... по-късно става ясно, че с 15 000 гроша е закупена къщата след като Н. Цвятков уточнява, че поп Кръстю изразходвал 15 000 гроша, за да преправи къщата, която купил с парите, присвоени от комитетската каса, т.е. от неотчетените средства в Ловчанския комитет, които той използвал "за свои нужди".

[КГ125]

Няма нищо ненормално в това един поп да си купи къща. В дувара на поп Луканов има лири, а не левове.

[kotev]

  On 9.04.2012 г. at 21:04, КГ125 said:

Няма нищо ненормално в това един поп да си купи къща. В дувара на поп Луканов има лири, а не левове.

Парите на комитетската каса държана от поп Кръстю са били 35 000 гроша.

Дори поп Минчо Кънчев във „Видрица" пише, че "поп Кръстю дължи 35 000 гроша на комитета, от които си направил хубава къща. За тези пари Левски му поискал сметка... "

Редактирано Април 9, 2012 от kotev