Залавянето на Васил Левски

[resavsky]

Стаски как е товята хипотеза.Че Латинеца е предател?Няма доказателства освен излизането му от хана 15 - 20 минути преди идването на турците.Което си е съмнително но нищо повече.За толкова малко време няма как заптиета да дойдат от Ловеч.А и няма данни Латинеца предварително да е уведомен за нощувката на Левски.

Редактирано Ноември 30, 2014 от resavsky

[boilad]

Аз пиша статиите, за да привлека вниманието върху някои моменти от живота и дейността на Левски. За вас може да е икона за мен не.

Работя изключително с документи, даже ви ги давам във вида, в който са в архива. Опровергайте ги. Това е работа на историка - писателите могат да си морализаторстват и да си пишат съчинени истории.

Г-н, Гербов, то е очевидно, че за Вас Левски не е икона, и въпроса, не е, дали е икона за някого, или не. Въпросът е, че поднасяте фактите манипулативно и тенденциозно, "което е отрицание на всяка наука", явно в услуга на една предпоставена теза. Затова няма защо да опровергаваме документите, опровергаваме Гербов и методите му на работа с тях - това е работата на историка.

[Staski]

Стаски как е товята хипотеза.Че Латинеца е предател?Няма доказателства освен излизането му от хана 15 - 20 минути преди идването на турците.Което си е съмнително но нищо повече.За толкова малко време няма как заптиета да дойдат от Ловеч.А и няма данни Латинеца предварително да е уведомен за нощувката на Левски.

Все още не твърдя нищо със сигурност. Старая се да събера всички извори, спомени и бележки които могат да ми помогнат за да я изясня едно предателство. Старая се да не се влия от мнението на известни изследователи.

Достигнал съм до някъде, но има още въпроси които се нуждаят от изследване.

Единият от въпросите е именно този, но ако мислим логически, ако Латинеца е човека които издава Левски би могъл да мине спокойно през полицейския кордон и съответно да каже, вътре са, действайте. Все пак е през нощта и да не стане някоя грешка при шурма на турските жандарми да не стане объркване и да пострада Латинеца.

А данни, че Латинеца е бил уведомен за нощувката на Левски има. Марийка Сиркова в един от няколкото разкази съобщава такъв . Че по Коледа, когато колили шопара, в тях бил и Христо Цонев -латинеца. Никола Сирков както знаем от П.Стоянов :"Всички знаеха, че Никола Сирков уреди бягството на Левски към Търново"./Цитат по памет/. Никола Сирков съобщава, на

Христо Цонев да замине за Къкрина. В момента нямам източника пред себе си и за това малко завоалирано пиша.

Латинеца в първите разкази на Никола Цвятков не споменава да е бил бит от Къкрина до Ловеч, а са били само него, а именно Никола.

След отричането пред Извънредната комисия в София те са изпратени в Ловеч където са били задържани в ловешкия конак до Великден 1873 година. От там следите на Латинеца се губят, не оставя спомени, а всички разчитат само и единствено на данните на Никола, защо?

От една бележка от "Спомени" на Христо Иванов споменава, че през 1874 година, Христо Цонев се завърнал от Одеса....?!?

Какво е правил там, как се е добрал до там , не се знае....

И за да не ме разберете погрешно, все още не твърдя кой е предателя.

[boilad]

И за да не ме разберете погрешно, все още не твърдя кой е предателя.

Ерго, работиш с презумпцията, че предателство има?!

[Staski]

Ерго, работиш с презумпцията, че предателство има?!

100 %

[boilad]

Ясно, значи без предател некадърните турски власти никога нямаше да хванат Дякона.

[resavsky]

Аз също съм на мнение че предателство има.Тези 15 заптиета в студената декамврийска нощ в Къкрина не са случайни.Далеч по важен е въпроса кой би имал възможност да го извърши.Тука е ключа към загадката.

[КГ125]

Да, 15 полицая и днес не са случайност, какво остава някога.

[boilad]

Аз тогава пак да си повторя въпроса, колко заптиета мислите, че трябват, за да се завардят три изхода и да се арестуват трима души?

Чисто хипотетично ще забравим, че няма никакви доказателства за предателство, изключая твърденията тръгнали от Поплуканови, обвиняващи поп Кръстьо (но те също не са доказателство). Накрая ще ви припомня, че всяко престъпление се състои от три елемента: мотив, средство и възможност. Само един от тези елементи да не е налице, извършването на престъплението е невъзможно. Пожелавам ви успех!

[resavsky]

Само дето Поплуканови забравят да кажат откъде поп Кръстьо ще знае че Левски ще нощува в Къкринското ханче.Често се спекулира че двамата са имали среща там но затова няма автентично доказателство.А и поставения под полицейски надзор поп Кръстьо много трудно е можел да напусне града.

Болиад не разбирам товята теза.Нали не твърдиш че се касае за рутинен обиск на Къкринското ханче.

[boilad]

Не, твърдя, че османската власт си е свършила добре работата при провеждане на "оперативно-издирвателното мероприятие" и множество документи указват това, регистрирайки повишена активност при издирването на Левски. Това се потвърждава от арестите по подозрение, т. е. имаме повишена бдителност, затова и не е чудно, че заптиетата при Пази мост се осъмняват в уж ловчанлията Левски (освен това има вероятност да са го срещали из града в друго негово амплоа), разпространяването на фотографията, отпускането на суми за подкупи, все действия указващи повишената активност.

Предполагам сте попадали на топографското разследване, което е срещу тезата на Али Чауш.

http://www.trud.cc/files/attach/att10768.pdf?lng=bg

От известно време в публичното простраство битува тая информация, която научно не доказва нищо освен, че журналистите (разбирай драскачите) произведоха поредната новина, а едни други хора усвоиха едни пари за едно проучване!... Още на времето Хайтов (и не само той) е обърнал внимание на релефа на местността. Това, че не е имало видимост само потвърждава спомена на заптието, което е старши на наряда, че е изпратил подчинения си колега да проследи съмнителния ловчанлия.

[Elemag]

Г-н, Гербов, то е очевидно, че за Вас Левски не е икона, и въпроса, не е, дали е икона за някого, или не. Въпросът е, че поднасяте фактите манипулативно и тенденциозно, "което е отрицание на всяка наука", явно в услуга на една предпоставена теза. Затова няма защо да опровергаваме документите, опровергаваме Гербов и методите му на работа с тях - това е работата на историка.

Точно за това става въпрос, работата на историка е да обясни историята, а не да се опитва да устройва някакъв нов исторически трибунал.

И какво съм пропуснал да напиша за залавянето, та било селективно?

Явно не си разбрал, какво различава моя разказ от този на Захари Стоянов. Все пак дай си сметка, че в Уикенд е публикуван текста на Гербов. И заглавията са внушени не от класика Захари Стоянов, а от моята статия. Значи съм съумял да подчертая нещо, което ти явно не си видял, разбрал и прочее, което не ти е за първи път, няма и да ти е за последен.

Проблемът ти е, че ние прекалено добре разбираме методите и подхода ти

Седни Гербов. Слаб - 2.

[resavsky]

Болиад нека да направим сметката:

1.Срещата на Левски с заптието/заптиета е някъде към 16.00 часа.

2.Левски пристига в Къкринското ханче не по късно от 17.00 часа.

3.Турците обграждат ханчето не по рано от 02.30 на другия ден.

Добре приемаме че Левски е проследен от заптието до ханчето.То се връща в конака в Ловеч и докладва.Пак турците трябва да са били в ханчето не по късно от 19 - 19.30 ч.Имай предвид че отряда който залавя Левски е конен /и има поне една каруца/.От ханчето до конака са не повече от 10 километра /по преките пътеки вероятно и по близо/.

Нека направим друг списък на лицата които знаят че Левски ще спи в Къкринското ханче.

1.Самия Левски

2.Никола Цвятков

3.Христо Цонев Латинеца /бих казал съмнително дали е знаел/.

4.Величка Хъшнова /сестра на Марин Поплуканов/ с която Левски се среща в Ловеч

5.Гечо Хъшнов - мъж на Величка който изпраща Левски и Цвятков почти до изхода на Ловеч

Ако някой друг има информация за друго лице осведомено къде ще спи Левски моля да го добави към списъка.

[Doris]

Не може да са толкова бързи. Ето съвременния път, а старият е бил доста по-криволичещ:

http://directions.somemaps.com/bg/%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87/%D1%81.%D0%BA%D1%8A%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87.php

[resavsky]

Това е шосейния път.Прекия път е доста по близко.Самите Левски и Цвятков към 15.30 напускат Ловеч и в 17.00 вече са в ханчето.Точно час и половина.Затова приемам че по обратния път също за час и половина запитето би трябвало да стигне до Ловеч.

[Last roman]

направили са засада вечерта, изчакали са народа в ханчето да заспи и са атакували посред нощ. Класика

Редактирано Декември 1, 2014 от Last roman

[resavsky]

Да стояли се пет часа заптитета в студа да изчекат Левски да заспи......логично...........

[Last roman]

епа може да са фърлили по някоя табла, за да убият времето. Иначе ако не знаеш с колко наброй противника ще се сблъскаш, ще си седиш като поп и до 5 часа сутринта, ако трябва /и това наистина е логично/. Примери - бол.

[resavsky]

Е нали уж са ги проследили.

[mitaca]

направили са засада вечерта, изчакали са народа в ханчето да заспи и са атакували посред нощ. Класика

Никак не е логично. Ако няма предателство. Ако всичко е рутинна операция, турците няма как да знаят колко време ще стои Левски в ханчето и дали няма да изчезне, както го е правил и друг път. Основното тук е бързината, още повече, че заптиетата няма от какво да се притесняват за времето на ареста, по притеснително би било, ако го изпуснат, ако се офлянкват. Вие пък съвсем лайци ги изкарахте турските полицаи . Ако са изчаквали са щели да поставят секрети на всяка пътека, но не виждам никакъв смисъл от това. Т.е. ако конака е уведомен по-рано то турците биха взели мерки моментално.

епа може да са фърлили по някоя табла, за да убият времето. Иначе ако не знаеш с колко наброй противника ще се сблъскаш, ще си седиш като поп и до 5 часа сутринта, ако трябва /и това наистина е логично/. Примери - бол.

Да не би да са знаели, когато са обградили ханчето с колко противника ще си имат работа? И ако това е причината, защо просто, както казах веднага не са реагирали и просто да са проводили човек до ханчето преоблечено заптие за да види колко са!?

[Doris]

От къде ги взе тия часове?

На мен преди 2 години ми трябваше повече от час с кола заедно със спирането в едно село да питаме за пътя и объркването на един разклон.

Според д-р. П.Ив.Стоянов Левски тръгва сам.

Ето разказа на д-р. П.Ив.Стоянов за потеглянето на път , от който Гербов е взел това, че Левски е бил облечен с полувехти турски дрехи, вишне чору, а е пропуснал написаното за Христо Латинеца, защото според разказаното като проява на предпазливост е пратен да провери дали пътя се охранява (тука има материал за Стаски), а това е в противоречие с зададената теза за безхаберие и самонадеяност.

[resavsky]

Не знам кой е този доктор Стоянов но със сигурност Левски тръгва с Цвятков от Ловеч.

[boilad]

Разстоянието от Ловеч до Къкрина е 18 км. Над три часа пеши ход, дори три и половина. Пази мост е на около шест километра от Ловеч, или около час път. Къкрина е на 2-3 км. встрани от главния път, или около половин час. Пред доктор Стоянов Николчо казва, че пристигнали в Къкрина по мръкнало, "къде 6 часа". За заптието, което ги преследва е било достатъчно да види, че двамата отново се събират и завиват към Къкрина, това трябва да е станало, около 17 и 30. Обратния път до Ловеч е поне три часа. През това време хората са си по къщите, първо докладват на юзбашията, той пък на каймакамина у дома му, после викат там и Хасанолу Али чауш, който отново излага събитията и съмненията си, чак тогава по разпореждане на каймакама събират потерята, дори да приемем, че за доклада и свикването на потерята е бил необходим един час (малко вероятно, тъй като останалите заптиета са по къщите си и трябва да бъдат известявани поотделно) пак излиза, че не може да са пристигнали в Къкрина преди един часа след полунощ, което е достатъчно близо до времето което ни указва Николчо.

[resavsky]

18 километра е по шосейния път - уморих са да повтарям.Освен това проследяването на Левски в кой разказ е посочено?

Редактирано Декември 1, 2014 от resavsky

[mitaca]

Не зная какъв е бил стария път, но съвременния доста заобикаля, особено това отклонение на север. Но и 25км. да е бил и 30 да е, конни стражари биха го преминали макс. за два часа. Ако е имало зор, каруцата може да дойде по-късно или да се вземе на място.

Този е даден 20км., което прави 4 часа спокоен ход. По въздух го дават малко повече от 14 км., т.е. това е минималното възможното разстояние. Пак си трябват поне 3 часа ходене.