Борис I и Формоза Портуенски

[monte christo]

Обаче истината е, че не знаем нито всички условия на епохата (да, знаем някои), нито евентуалните последици от евентуален друг развой на историята.

Донякъде споделям убеждението, че историята се движи по линията на най-малкото съпротивление - едва ли не като по някакъв природен закон. В този смисъл нещата, които действително са се случили, са нещата, които е имало най-голяма вероятност да се случат.

Тук разговорът вече отива към философията на историята. Устойчива ли е историята на промени или по-скоро от всеки критичен момент тръгват безброй възможности за различно развитие на събитията...

Колкото до Формоза и Борис - ами фактът е, че не знаем нищо за личните им взаимоотношения. Знаем единствено, че князът цени епископа по някакви причини. Тук отново е мястото на романистите, не на историците.

Ако темата е за личните отношения между Борис и Формоза, то просто не може да не се заговори за ех, нали, язък, че България не е станала католическа страна (и се намесва вездесъщото "ние", "нас", "за съжаление", "за щастие", което, отнесено към факти от ІХ в. звучи доста, хм, романтично).

[Хърс Златния]

Щекн Ичр e абсолютно прав като казва, че "Ориентацията към Рим (в смисъл към западноевропеиските ценности) е била единствената геополитически правилна посока на развитието на България!

И тъй като е била пренебрегната - са започнали нашите нещастия, закономерно довели до катастрофата в 1018 г."

И аз бих добавил и до нещастието от 1396 г.

Едва днес и то със силата на принудата, България ще не ще трябва да приеме онези европейски ценности, макар и със закъснение от 12 века.

Предполагам, че горното съждение е проектирано върху "влашкото" самосъзнание на съответния потребител. Ако е така, амалгамата от влашки комплекси и рефлекси би била твърде сложна за обяснение.

Някои влашки интелектуалци и до днес съжаляват, че не са католици, щото като "природни чеда на Рим" това най-добре би им прилягало. Сега тези комлексарски истории се пренасят от тях и върху България.

Католическа Европа сама няма сили да се защити от османците, както няма сили да защити унгарците и хърватите.

Дали някой би ни защитил от Василий? Не ми се вярва. Никой не би могъл да ни защити от самите нас. Българските аристократи поднасят на тепсия България на Василий. Кой да ги защитава? Защо да ги защитава?

Едно преминаване към Рим в такъв момент би довело до допълнително разорение на българските земи под формата на "религиозна" война. Никой не обича ренегатите и отстъпниците.

[Ka40]

Католическа Европа сама няма сили да се защити от османците, както няма сили да защити унгарците и хърватите.

Ако трябва да сме точни, именно "католишка Европа" спря османците. Освен ако не броим венецианците, австрийците и поляците за православни.

[Хърс Златния]

Ако трябва да сме точни, именно "католишка Европа" спря османците. Освен ако не броим венецианците, австрийците и поляците за православни.

Въпросът не е дали ги е спряла, а кога ги е спряла. Спиране при Виена не ни върши работа.

Спиране при София, би било добре все пак.

Бихме се радвали и на спиране при Никопол (1396 г) или дори Варна (1444). Но уви. Не се получава. Не судьба!

Не става даже при Белград и Будапеща..................

Е, накрая ги спрели при Виена с войските на полския крал, състоящи се основно от руски казаци. Благодарско, ама ние вече сме били изгорели!

[Ka40]

Въпросът не е дали ги е спряла, а кога ги е спряла. Спиране при Виена не ни върши работа.

Спиране при София, би било добре все пак.

Бихме се радвали и на спиране при Никопол (1396 г) или дори Варна (1444). Но уви. Не се получава. Не судьба!

Не става даже при Белград и Будапеща..................

Е, накрая ги спрели при Виена с войските на полския крал, състоящи се основно от руски казаци. Благодарско, ама ние вече сме били изгорели!

Е какво ни е виновна католишка Европа, че ние не сме си свършили работата? Дай да обвиним католиците и затова, че не са ни помогнали да спрем хазарите при разгрома на Стара Велика България

[Хърс Златния]

Е какво ни е виновна католишка Европа, че ние не сме си свършили работата? Дай да обвиним католиците и затова, че не са ни помогнали да спрем хазарите при разгрома на Стара Велика България

Че кой ги обвинява?

[Galahad]

Ако трябва да сме точни, именно "католишка Европа" спря османците. Освен ако не броим венецианците, австрийците и поляците за православни.

По-скоро присъединяването на православна Русия към "Свещената лига". До тогава турците са обсадили Виена, а от стените на Венеция е имало видимост към пожариге предизвикани от турците. Иначе обрата при Виена щеше да е подобие на някоя от поредните неуспешни обсади на Цариград, който обаче в крайна сметка паднал в турски ръце. Ако католическа Европа не беше обградена от всякъде с море и турското нашествие в Европа беше започнало от Галиполи нищо чудно днес да нямаше католици.

Що се отнася до края на ПБЦ ситуацията е по-комплицирана. Настъплението на Светослав поражда стремеж към консолидиране - Василий ІІ е сгоден за бълг. принцеса, а династията на Комнините е сродна на Комитопулите. Такъв консолидиционен процес се наблюдава и в кат.свят по време на тур. нашествие, като в един момент Хабсбургите поемат контрол над една прилична част от Зап. Европа. Но пък в хода на развитието на този процес са успехите при Лепанто и Виена. Проблемът на тази формация е, че е доста разпокъсана в пространството. Затова австрийците живват чак като почват руско-турските войни.

[monte christo]

еееххеейй, народе, каква Виена ви подгони всички се оляхме, и май модераторите един друг ще си кълцате тиквите

Пламен питаше за подкрепа на събора, ама и той така си формулира въпросите, че ум да ти зайде

[Galahad]

еееххеейй, народе, каква Виена ви подгони всички се оляхме, и май модераторите един друг ще си кълцате тиквите

Пламен питаше за подкрепа на събора, ама и той така си формулира въпросите, че ум да ти зайде

Тя темата не е за никакъв събор (за който и от всички събори, които биха имали някаква връзка с темата да бъркаш, че става дума), ами дали Формоза и Борис са си били близки.