Забравената война на Кубрат с арабите

[plamen_starbov]

В уикипедия намерих следният пасаж от статия за хан Кубрат:

Втората война на Кубрат е срещу Арабския халифат. През годините на управление на третия халиф - Осман, през 648 г. една арабска войска (ок. 20 хил. души) пресича прохода Дербент в източната част на Голям Кавказ и нахлува в земите на българските племена барсали (или барсили, а в по-късни времена — берсула), които по това време са част от Велика България. След сблъсък с дошлите български армии арабите биват разгромени и отблъснати трайно (до 70-те години на века) отвъд Голям Кавказ.

Това събитие - война на Велика България с арабите го срещнах само там. Е, имаше и няколко други сайта, но на тях изобщо не вярвам. Излиза, че Кубрат спира арабите. Този факт никъде, ама никъде не съм го срещал. Можем ли да вярваме на уикипедия по този въпрос, забравена ли е тази война/сблъсък.

[Galahad]

уикипедия намерих следният пасаж

Местонахождението говори много за вероятността пакажа да се окаже и верен.

Мен ако ме питаш е много спорно дали Кубрат е бил въобще жив през 648г., пък от там на сетне да говорим дали е разбивал араби някъде.

[Aspandiat]

Войната се води през 650 г. и е между хазари и араби.

[Ka40]

Според мен заглавието на темата от "Забравена" трябвада се промени на "несъществуващата" война Кубрат с арабите.

[glishev]

Пламене, не се излагай, моля те. Сериозно. Първо - на българската Уикипедия не се вярва за нищо. Второ - студент по история си, все пак. Все пак.

[Aspandiat]

Мда, Пламен я почна пак сватбарската.

Направо имам угризения, че преди половин година сгълчах Торн, който го беше подбрал със същите като на Глишев съображения.

Торн, извинения на патерици.

[Frujin Assen]

Аз малко ще метна темата настрани. Какви данни имаме за участие на български съюзни-наемни войски от състава на византийската армия във войните с арабите. Ако се не лъжа май Кубрат предоставя наемни отряди на Византия.

[glishev]

Да, срещу персите. Авторът на Уикито сигурно е взел персите за араби.

[Щекн Ичр]

Кубрат със сигурност е бил жив. Той умира в последните години на император Констанс ІІ (т.е. около 667-668.

Но откъде сте сигурни че земите на барсилите (Изт.Дагестан) са били включени в д-вата на Кубрат. Барсилите са част от Хазарската държава, а не от Кубратовата. Кубратовата България е в Западен Кавказ, от териториите на съвр.Балкария и Дигория, където е "Конската планина" - Суган или Дзиакан до Приазовието по поречието на Кубан.

[T.Jonchev]

Кубрат със сигурност е бил жив. Той умира в последните години на император Констанс ІІ (т.е. около 667-668.

Е, чак пък със сигурност. Изобщо не е ясно кога по времето на Констанс е умрял.

[ISTORIK]

Българската Уикипедия работи по слухове в стил: "Вчера някой в кръчмата спомена, че..."

Да не говорим, че всеки може да редактира всичко. И, когато се появи някой знаещ и напише нещо вярно, веднага се появява някой незнаещ и изтрива верните неща. И, когато това ти се случи няколко пъти, губиш ентусиазма си и зарязваш проекта, понеже е чужд. В смисъл - не е твой и нищо от това, което се случва в българската му версия, не зависи от теб.

Пламене, ползвай английската или френската версия на Уикипедията! Те са значително по-достоверни.

И вземи най-накрая да се проявиш като истински историк, пък макар - и студент! Пусни някоя сериозна тема, драсни някой сериозен анализ, пиши в друите теми, напиши статия за онлайн списанието...

Ти пускаш някакво питане, понякога звучащо по най-безумния начин: прочетох в детска книжка..., снощи на съседната маса в кръчмата еднин пияница спомена, че... - и после рядко коментираш по темите си или го правиш, колкото да отбиеш номера.

Ти толкова пъти си пускал теми с питания, на които аз подробно съм ти отговорил, спестявайки ти хилядолетие ровене из библиотеките...

Що не взема да пусна и аз някое питане (ама няма да е лесно като твоите!), на което ти да ми отговориш... Все пак, ходиш на лекции, слушаш разни неща от извора... Сервират ти последния писък в историографията...

Редактирано Януари 20, 2011 от ISTORIK

[Galahad]

Всъщност, макар в Уикипедията написаното да не е вярно, не е лошо, че Пламен обърна внимание на тази дивотия там, защото за много хора статиите там са източник на най-истинно и достоверно познание. Не бих препоръчвал сляпо почитание и на чуждоезиковите статии. Дори да са написани на свещенния преакадемичен английски език съвсем не означава, че не са пипнати от някой владеещ английския диалект на световноия автохонен тракийски език.

Тъй че не е лошо във форума да се взима становище по дивотиите, които се тиражират. Често тези измишлотини се поемат от хора нуждаещи се от бърза доза информация и после те я разпространяват сред други, които ги считат за някакъв авторитет.

Тъй че качеството на Уикипедията е едно, но това не означава, че е лошо дето Пламен постави въпрос за достоверността на известие от популярната виртуална енциклопедия. Пък то си е написано някак авторитетно. Така, всеки дето няма клетвена декларациа от хан Кубрат, в която той тържествено да заявява, че не е воювал никога с арабите ( нещо като: "Аз, бат Курт, кан български и патриций на великата Ромейска империя, тържествено заявявам, че никога не съм воювал с арабите и не съм замислял някакво зло срещу славните наследници на Пророка. Настоящото за послужи на потомците ми, ако решат с поверените си народи да приемат исляма." - туй е майтап, да не вземе някой да го тиражира като новооткрит надпис) поне малко се замисля дали не е имало нещо такова.

За Кубрат няма точна дата на смъртта, но с оглед находките от гроба и последните известия за негова полит. активност (помощта за имп. Мартина), може да отнесем кончината му около 645г.

Редактирано Януари 20, 2011 от Galahad

[ISTORIK]

Годината на смъртта на хан Кубрат е един от дискусионните моменти.

Различни са предполагаемите години за смъртта на хана, които се предлагат на вниманието на читателите: 642, ок. 645, 665, между 663 и 668...

[Aspandiat]

Да, срещу персите. Авторът на Уикито сигурно е взел персите за араби.

Не е и срещу персите. Има само хипотеза не почиваща на изворови данни, допускане, основано на сведение, че Ираклий имал в армията си хазарски наемници.

Има сведения за българи във войските, пратени от Маврикий на Хосров ІІ Парвез срещу Вахрам Чубин през 591 г. За тях стана дума тук доста отдавна:

http://nauka.bg/foru...h=1

Има е още едно сведение, сочещо за български контингенти в армията на Маврикий през 591 г. То е оставено от писалия през Х век ал-Масуди и може да се открие сгушено и почти нетълкувано до днес в Гаркави, А.Я. Сказанiя мусульманскихъ писателей о славянахъ и русскихъ. СПб., 1870:

"Мурикис, царят на Рум, пратил на Абарвиз (Хосров Парвез) два милиона динара, 100 000 конница, отгоре на това той изпратил като подарък хиляда дрехи от царския дибадж, изтъкани от червено злато и други цветове, 120 девойки от княгините на бурджаните, джалаликите, славяните (вероятно саклабите в араб. текст), васканс и други народи, съседни с Рум; на главите им имало корони от скъпоценни камъни".

[plamen_starbov]

Добре, ще взема поука.

[glishev]

Ти все така казваш, Пламене

Спандю, объркал съм се нещо от грешни спомени по патриарх Никифор. Там, мисля, бях прочел, че "хуни" били воювали заедно с Ираклий срещу персите. По-скоро аз съм приписал на тия "хуни", че са Кубратови българи. Или вече съвсем съм склерозирал.

[Thorn]

Галахад, когато потомците на Кубрат, с поверените им народи приели наистина исляма, някакси са се оправили и без такова писмо.

********

Модератор: Напомням, че форума не е предназначен да се пускат коментари и оценки за останалите потребители.

Редактирано Януари 21, 2011 от Galahad

[plamen_starbov]

Да, Глишев, вземам си поука. Сбогом! Торн, можеш да спиш спокойно, моите супер глупави въпроси вече няма да те тормозят теб и съня ти. Очевидно е, че развалям атмосферата, затова се оттеглям. Сбогом!

[КГ125]

Стигате, де.

Ако има как, ще си инсталирам един клапан да ми изпуска бързо яда, ама няма. Всеки се ядосва, но това трябва да минава.

Най-добре се оттегли за следобена закуска и утре пак тука!

[raylight]

Не може да се приема или отрича твърдение, без да е проверено. Хипотезата за войната с арабите си остава хипотеза

Редактирано Януари 29, 2011 от raylight