Паметник на Съветската армия в Борисовата градина

[alvassareiro]

Другия вариант е да си се остави там, да има на какво да се наслаждава естетически наш Алва, докато приветства португалската култура и изкуство.

Тука не става въпрос за наслаждаване. Има огромен интерес от страна на туристите които водя към този паметник, не защото са комунисти, а защото е част от миналото. Това ще ти каже всеки професионален екскурзовод в София. Жалко за мавзолея също. ЕДно, че вече 10 години оная яма няма с какво да се запълни, ивторо, можеше чудесен музей на комунизма да стане, и вход да се взима даже. Ама мозък трябва тука, мозък....

Армията не може да е престъпна, престъпни са политическите й водачи. Обаче този паметник е мегаломански.

Точно поради тази причина паметниците на водачите няма, но войнишките и армейските паметници са разрешени.

[Михов]

А на мен ми се струва нормално когато съм в София и развеждам чужденци а аз това правя защото съм професионален гид на 5 езика да им покажа паметници от всички епохи, минали от тук. Рим също окупира Тракия. В момента има огромен интерес от страна на френски туристи към тематичен тур Из комунистическа София. Пари се изкарват от това, ние тука за глупости си говорим.

Аз твърдо се въцпротивявам на разрушаването на каквито и да било паметници. Това е акт на вандализъм, а аз ценя миналото. Все пак съм магистър по културен туризъм и ако всички бяха вандали като вас нямаше да остане едно паметниче дето да покажа сега на туристите.

Тука не става въпрос за наслаждаване. Има огромен интерес от страна на туристите които водя към този паметник, не защото са комунисти, а защото е част от миналото. Това ще ти каже всеки професионален екскурзовод в София. Жалко за мавзолея също. ЕДно, че вече 10 години оная яма няма с какво да се запълни, ивторо, можеше чудесен музей на комунизма да стане, и вход да се взима даже. Ама мозък трябва тука, мозък....

Алва, това, че ти си изкарваш парите показвайки комунистически недоразумения, слабо ме интересува като аргумент за запазването на паметника. Ти си умно момче, млад си още, ще се преквалифицираш.

Редактирано Юли 3, 2011 от Михов

[alvassareiro]

Парите не ги изкарвам аз, а държавата. Туристите плащат много повече на икономиката ни, отколкото на мен. Трябва да се мисли тука, бизнес и пари, туризъм, аман от тесногръда политика.

[Михов]

Парите не ги изкарвам аз, а държавата. Туристите плащат много повече на икономиката ни, отколкото на мен. Трябва да се мисли тука, бизнес и пари, туризъм, аман от тесногръда политика.

Очаквах този отговор.

Не всичко е пари, приятелю.

Ако сме опрели дотам да се развиваме като останки на някаква комунистическа цивилизация, то по-добре да закриваме държавата (доколкото я има) и да емигрираме тутакси. Ще оставим този бизнес великодушно на Северна Корея.

[alvassareiro]

Не всичко е пари. Другото е история и отношение към миналото.

Редактирано Юли 3, 2011 от КГ125

[Михов]

Реформи и трябват на тая страна, реформи.

Иначе с "отношението към миналото" винаги ще сме си едно ориенталско-комунистическо блато, каквото сме сега.

Освен това, нали си имаме Димитровград? Там можем да развиване невероятен комунистически културен туризъм. Даже предлагам със закон жителите му да се задължат да карат само лади и москвичи, за да изглежда градът съвсем автентично.

[КГ125]

За историята си има музеи, в т.ч. на открито. Паметниците на отречен строй си струва да се запазят, но не и когато доминират по такъв начин.

[Михов]

За историята си има музеи, в т.ч. на открито. Паметниците на отречен строй си струва да се запазят, но не и когато доминират по такъв начин.

Именно!

Но как да го обясним това на тов. Алва?

[glishev]

Някой назад го отбеляза правилно. Алвасарейру вади "принципните" аргументи, само когато стане дума за соц-паметници.

[Aspandiat]

Не е войнишки паметник, нищо че има такъв статут. В България няма загинали руски войници в бой с/у хитлеро-фашизма нацизма или Вермахта. При другите страни има такива. Тъй като са хиляди и имената не могат да се изпишат на монументите се правят П-ци на СА. Разбира се и там има брожения, но не се оскверняват. А тук се оскверняват. Освен това паментика си е точно идеологически. Съветския "солджър" брани работници и селяните. Че от кого ги брани аджеба? От Вемахта, с който сами се справяме в нашите граници, не защото сме по-силни, а защото германците просто се изтеглят. От англоамериканците (с които сме във война), да ама те са съюзници именно на тоз "солджър" и в най-тежките моменти му пращат суровини, техника, че даже прословутите консерви наричени "Втория фронт". А може би от неутрална Турция, съюзна Румъния или определено "вражеските" (в кавички, щото са в другия лагер) Гърция и Югославия? Да ама с последните не сме воювали, пък и те са в лагера на добрите. А пък и защо брани и се побратимява именно с работник и селянка? Що не с даскали, професори, интелигенти? Или търговци, индустриалци, юристи, или пък културулози . Освен това даже обикновенните работници, да не говорим за селяните, чийто символи са изобразени не са имали нужда от защита или освобождение. Сега за освобождението. Доста се написа, че няма начин баш пък нас да са ни освободили от когото и да е било. РККА е унищожила нацизма, разбира се под мъдрото партийно ръководство, обаче именно това ръководство с РККА зад себе си доста помогнаха на нацизма за да запали ВСВ (с пакта М-Р), както и да го поддържа с икономическите клаузи на пакта. Но да не се отклоняваме от темата.

Очаквах Славик да се включи в дискусията, даже се надявах. Аз имам към него няколко въпроса. Има ли и къде са паметниците на милионите пленени и издържали хитлериските концлагери, а по-късно и съветските, съветски военнослужещи? Знаят ли се поне имената им? Къде е отразено това (не в нета, което е несигурно док-во, а официално)?

[kramer]

Войнишкият паметник трябва да е по войнишки скромен, да не излъчва помпозност и напомняне "кои сме ние" както и да не изобразява триумфа на определени социални групи.

Редактирано Юли 3, 2011 от kramer

[SSlava]

Очаквах Славик да се включи в дискусията, даже се надявах. Аз имам към него няколко въпроса. Има ли и къде са паметниците на милионите пленени и издържали хитлериските концлагери, а по-късно и съветските, съветски военнослужещи? Знаят ли се поне имената им? Къде е отразено това (не в нета, което е несигурно док-во, а официално)?

Извините, не совсем понял. Есть ли памятники, где бы были имена плененных советских войнов из гитлеровских концентрационных лагерей, или вообще памятники жертвам гитлеровских лагерей?

Да должны быть по идее. Ну у нас в городе не видел. А так по стране - по любому должны быть.

Редактирано Юли 3, 2011 от SSlava

[alvassareiro]

Именно!

Но как да го обясним това на тов. Алва?

В нито една държава в света паметниците не стоят в музеи.

Аз не съм виждал нито един паметник в музей нито тука, нито навън....Паметникът стои на централно, видно място, оформя околното пространство, посочва и насочва, доминира.

Паметниците били в музеи....Хахаххаха боже боже. Абсурд след абсурд.

Редактирано Юли 3, 2011 от alvassareiro

[alvassareiro]

Войнишкият паметник трябва да е по войнишки скромен, да не излъчва помпозност и напомняне "кои сме ние" както и да не изобразява триумфа на определени социални групи.

Това не е обикновен войнишки паметник, а такъв, посветен на победата на цивилизацията над хитлеризма в най-бруталната война, видяло човечеството. На ЧА в голяма степен се дължи оцеляването на западните демокрации господа. Абе грандиозна работа е това.

Мисля, че е крайно време да се позасрамите малко, ей големи хора, историца, пък поощряват вандализма. Но парадоксите и комплексите в нашата мила страна нямат край.

Я някой да ми разясни защо махната паметника на летците немци, защитавали София, дето беше до парламента?

Редактирано Юли 3, 2011 от alvassareiro

[XOBPATOC]

София безспорно е най-грозната и бедна в архитектурен план столица в ЕС, ако махнем и тоя паметник, то какво интересно ще остане за гледане? Защо, примерно, не махнем циганското гето "Факултета", ами се дразним от един наистина внушителен паметник, който определено ще е от по-голям туристически интерес за чужденците, отколкото въпросното циганско гето? Но точно тази дискусия тук показва манталитета на софиянци - значи тях не ги дразни мръсотията, циганията, гетарщината, графитарщината, но им пречи един паметник, който може да привлича хиляди туристи всяка година и да стане една от атракциите на града.

Редактирано Юли 3, 2011 от XOBPATOC

[alvassareiro]

Той не МОЖЕ, а привлича туристи. Това е все едно да идеш в Испания и да не видиш гробницата на Франко, която е сто пъти по-внушителна, и е в същия стил.

Иначе повярвай ми София изобщо не е грозна ибедна в арх. отношение. ЦЕнтърът е много красив, компактен и европейски, мнение на над 4 хиляди туристи, които съм обслужил за 10 години. И очарованието на столицата ни се дължи на съчетанието на паметници, сгради, храмове от всички епохи, прези които сме минали.

Но някои бивши другари искат да съсипят това културно-историческо наследство.

Редактирано Юли 3, 2011 от alvassareiro

[XOBPATOC]

Мисля, че е крайно време да се позасрамите малко, ей големи хора, историца, пък поощряват вандализма. Но парадоксите и комплексите в нашата мила страна нямат край.

Въпросът не е до засрамване - вече споменах, че някои български историци работят за чужди каузи, като например оплюване на Русия и СССР във всеки един аспект. Веднага се сещам за един такъв фанатик - Пламен Цветков.

Сигурно си чувал, например, за наглите "тези", че уж Русия не искала да ни освобжадава от турско иго, ами преследвала свои имперски интереси относно проливите - тази "теза" е лансирана именно от такъв тип "историци" като Цветков.

Редактирано Юли 3, 2011 от XOBPATOC

[alvassareiro]

Този субект е клиничен случай ей.....

Пламен С. Цветков е български историк, роден на 8 август 1951 г. в Берлин, Германия в семейство на дипломати. Завършва история в Софийския университет „Св. Климент Охридски“ през 1976 г. През 1980 г. защитава в Московския държавен университет дисертация „Съветската политика за колективна сигурност и балканските страни 1933-1935 г.

семейство на дипломати а....Ох боже боже да се смея ли да плача ли....трагика класика е тука. Изучиха са в СССР, дисертации дипломи, дипломатски деца айде сега кои са дипломати пре з соца...Обаче ей такива усти отворили значи.

Ей с такива е пълно в ДСБ, ако това ни е антикомунистическата опозиция страшна работа.

Редактирано Юли 3, 2011 от alvassareiro

[XOBPATOC]

Иначе повярвай ми София изобщо не е грозна ибедна в арх. отношение. ЦЕнтърът е много красив, компактен и европейски, мнение на над 4 хиляди туристи, които съм обслужил за 10 години. И очарованието на столицата ни се дължи на съчетанието на паметници, сгради, храмове от всички епохи, прези които сме минали.

Аз също съм контактувал с много чужденци, посетили София, но такива мнения не съм чувал - общо взето повечето са останали шокирани от мръсотията и безвкусната соц-архитектура, но най-вече от каруците, които са виждали в самия център на София - именно това е най-яркият им спомен от пребиваването в нашата столица и най-напред за това разказват, а после за всичко останало...

[nik1]

Вероятно си пропуснал да забележиш че линка който си дал първоначално показва текста само до страница 93. Все пак благодаря за втория в който споменатите от теб страници присъстват.

И още нещо искрено се надявам да правиш разлика между уран и уран 235. Защото отново в споменатите от теб страници не се забелязват данни и за един грам уран 235 доставен на сащ. Може би не знаеш но от едното всички могат да си имат тонове, а от другото дори и сега при наличните технологии за някои държави са нужни години за да произведат грамове. Заводите в Иран от колко време работят и пак не могат да произведат нужното количество за една бомба. А какво да говорим за 40-те когато технолозите тъкмо са започнали да се занимават с промишленото разделяне на изотопите. При това във военна обстановка.

Чакай малко.. В доставения от канадците уран на американския военен инженерен корпус , е имало достатъчно количество уран 235 (или е бил 1% процентен концентрат или е бил натурален - т.е с около 0,7% съдържание на U-235).

Американците са са си го дообогатили. Имаше наскоро и исторически филм за построявянето на комплакса им за обогатяване (от проекта манхатън) - огормно по машабите си "чудо", и за работата на завода; показваха как млади момичета са работили на инсталациите в тази фабрика, като са въртели едни потенциометри по цял ден . Разказваха и за това как и че е се наложило да измислят и приложат някакъв друг метод (май посториха друг завод), защото количество добивано по първоначалния метод било малко..И така са добили достаъчно уран 235..

Ти какво имаш против това? Или каква ти е антитезата: че германците са имали достатъчно уран 235, и че той е послужил за посторяването на урановата атомна бомба на САЩ?

ако твърдиш това (аз помислих че говориш за натурален уран!).. прилича ми на заглавие от вестник "Шок"..

Къде са били обогатителния комлекс на германците, какъв е бил метода на обогатяване?

Как така никои авторитен историк и изследовател не знае за това че германски обогатен уран е изполван за създаването на атоманата бомба на САЩ (американците за разлика от нас не си кривят истрията)

Редактирано Юли 3, 2011 от nik1

[alvassareiro]

Въпросът не е до засрамване - вече споменах, че някои български историци работят за чужди каузи, като например оплюване на Русия и СССР във всеки един аспект. Веднага се сещам за един такъв фанатик - Пламен Цветков.

Сигурно си чувал, например, за наглите "тези", че уж Русия не искала да ни освобжадава от турско иго, ами преследвала свои имперски интереси относно проливите - тази "теза" е лансирана именно от такъв тип "историци" като Цветков.

Тя че преследва свои интереси преследва, то всеки преследва. Въпросът е, че покрай своите интереси, барем и ние нещо да намажем.

[КГ125]

Въпросът не е до засрамване - вече споменах, че някои български историци работят за чужди каузи, като например оплюване на Русия и СССР във всеки един аспект. Веднага се сещам за един такъв фанатик - Пламен Цветков.

Сигурно си чувал, например, за наглите "тези", че уж Русия не искала да ни освобжадава от турско иго, ами преследвала свои имперски интереси относно проливите - тази "теза" е лансирана именно от такъв тип "историци" като Цветков.

А какви цели точно е преследвала?

[XOBPATOC]

А какви цели точно е преследвала?

Целта е била създаване на една нова проруски ориентирана славянска държава - една напълно резонна политическа концепция на Русия, имайки предвид силните русофилски процеси сред българите по време на Възраждането. А евентуалният контрол над проливите е бил като "програма максимум", при това не директен контрол, а чрез съответното политическо влияние в новоосвободена България, на чиято територия са могли да бъдат проливите, ако не се бяха намесили другите мощни по това време европейски държави.

[КГ125]

Да. Целта е била "приближаване" на Русия до проливите чрез създаването на близка държава. Резонна е. Оставяне на проливите в българска територия е немислимо. Това би значело нова Кримска война, ама тоя път щеше да е варненска.

[ДеДо Либен]

Гледам и не вярвам на ушите си.

Тезата , че Русия искала да се ,,приближи" до проливите била нагла - прави сте , тъй като няколко години преди това е освободила собствените си крепостни , съвсем очаквано Русия е била обзета от ентусиазъм да освобождава подред

Лошото е , че ние сме минали на абонаментно обслужване.За да се потвърди казаното: Който ни освободи , той ще ни зароби...

Щяли да идват хиляди чужденци да гледат паметника - нещо не разбирам , нов ли ще се строи? Щото стария така и не стана световноизвестен , колкото и да им се иска на някои.А иначе София е била европейски град , докато се е спазвал плана Мусман , в момента в който работническо-творческата интилигенция е минала 300 000 души , работата е станала неспасяема.

Що се отнася до П.Цветков - прави сте.Проблемът е че на един като него има сто като Св. Шаренкова , Негово превъзходителство Директора на НИМ , проф.Б.Д., отивашия си Гоце , вечния м-р Деянов , щастливия татко СЕРГЕЙ и други знайни и незнайни русолюбци Не знам само защо последното се възприема за висша форма на патриотизъм

Редактирано Юли 3, 2011 от ДеДо Либен