Паметник на Съветската армия в Борисовата градина

[SSlava]

Ну да, мягко говоря - благополучие Болгарии не зависит от того, стоит ли памятник, или нет.

Может быть только получите пару поздравлений от ультра-националистических организаций в Латвии или Литве, вот и вся "выгода".

А чтобы не быть задворками Европы - надо экономику поднимать, а не памятники сносить.

[ДеДо Либен]

Докато бяхме "обект на руските интереси" Дядо Иван ни построи стотици заводи и дори една все още работеща и произвеждаща най-евтиният ток в Европа - 4 ст. за KWh. АЕЦ.

Новите господари - отвъд-океанският и този от Брюксел вместо да ни строят заводи и атомни централи ни извиват ръцете да плащаме на всеки 5-6 години стотици милиони долари за "консултации" на западноевропейски фирми за доказано негодната за строеж площадка в Белене, с което директно бедният български данъкоплатец е принуждаван да инжектира техните икономики със свежи пари на фона на най-голямата бедност и нищета сред европейските народи.

Мъка , много мъка има по тоя свят...

Сега лошите европейци като ни взеха стотици милиони за консултации , добрите руснаци ще ни вземат милиарди за построяването на АЕЦ Белене и нещата ще се оправят

И Слава , спокойно , нищо няма да съборим , даже ако искате ще ви построим още паметници , на В.В.Путин например , от признателния български народ , с любов

Редактирано Юли 4, 2011 от ДеДо Либен

[КГ125]

Икономиката минава и през духа на народа, а паметниците му въздействат.

SSlava, забележи, колко много и колко читави руски паметници има в България. Не о том разговор

http://bg.wikipedia.org/wiki/Руски_паметници_в_България

[SSlava]

О Боже мой, памятники Вовке Путину?

Ха-ха, такое строить не надо.

[БатеВаньо]

Извините, не совсем понял, но то, что если вы снесете памятник, "освободитесь от России" и не будете задворками Европы?

или я неправильно понял?

Неправилно си разбрал! - преобладава мнението за преместване. Не става дума за никакво освобождение. Въпросът не е нито икономически, нито политически - става дума за морал - след като паметника на Съветската Армия е в Столицата на окупирана държава от нея( България е окупирана от СССР - 1944г., В София няма паметник на загинали български войници и офицери през ВСВ ) и доминира над централната част ( И до момента е там ), това говори за овчедушието на един народ и нисък морал - не става дума за пари, става дума за морал, достойнство, гордост - за тези непознати някому качества става дума. Достойнството на българина се накърнява от такива доминиращи монументи - в по-големите градове присъстват и посланието им е недвусмислено!!!

Имате ли паметник на Хитлер или Наполеон в Москва? Нямате!?! Как ще се чувстваш ако имате и е на-големия паметник в центъра на Москва и го виждаш всеки ден?

[БатеВаньо]

Докато бяхме "обект на руските интереси" Дядо Иван ни построи стотици заводи и дори една все още работеща и произвеждаща най-евтиният ток в Европа - 4 ст. за KWh. АЕЦ.

Новите господари - отвъд-океанският и този от Брюксел вместо да ни строят заводи и атомни централи ни извиват ръцете да плащаме на всеки 5-6 години стотици милиони долари за "консултации" на западноевропейски фирми за доказано негодната за строеж площадка в Белене, с което директно бедният български данъкоплатец е принуждаван да инжектира техните икономики със свежи пари на фона на най-голямата бедност и нищета сред европейските народи.

Искаш да кажеш, че плановата икономика е по-работеща от пазарната ли? Дано да не съм те разбрал!? Докато сме били "обект на руските интереси" в Страната се работи планово - без всякаква мисъл за забогатяване на нацията и държавата - затова правим хубава боза , а немците произвеждат мерцедеси.

пп - България 2 пъти е изпадала в неплатежоспособност през комунизма - заради слагачество, дяд Иван, планова икономика като цяло и обслужване на чужди интереси - на Дяд Иван де.

Редактирано Юли 4, 2011 от БатеВаньо

[SSlava]

Неправилно си разбрал! - преобладава мнението за преместване. Не става дума за никакво освобождение. Въпросът не е нито икономически, нито политически - става дума за морал - след като паметника на Съветската Армия е в Столицата на окупирана държава от нея( България е окупирана от СССР - 1944г., В София няма паметник на загинали български войници и офицери през ВСВ ) и доминира над централната част ( И до момента е там ), това говори за овчедушието на един народ и нисък морал - не става дума за пари, става дума за морал, достойнство, гордост - за тези непознати някому качества става дума. Достойнството на българина се накърнява от такива доминиращи монументи - в по-големите градове присъстват и посланието им е недвусмислено!!!

Имате ли паметник на Хитлер или Наполеон в Москва? Нямате!?! Как ще се чувстваш ако имате и е на-големия паметник в центъра на Москва и го виждаш всеки ден?

Ну, а можете по подробней дать информацию, о каком именно памятнике здесь речь?http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Varna-Monumet_of_Bugarian-Soviet_friendship-2009.jpg об этом? Ну вроде бы просто солдатам? Так у нас тоже есть немецкие кладбища, и там даже может есть монументы какие. Если у вас есть памятник Ленину или Сталину - сносите - я не против. Но памятники солдатам не надо убирать.

Редактирано Юли 4, 2011 от SSlava

[alvassareiro]

Неправилно си разбрал! - преобладава мнението за преместване. Не става дума за никакво освобождение. Въпросът не е нито икономически, нито политически - става дума за морал - след като паметника на Съветската Армия е в Столицата на окупирана държава от нея( България е окупирана от СССР - 1944г., В София няма паметник на загинали български войници и офицери през ВСВ ) и доминира над централната част ( И до момента е там ), това говори за овчедушието на един народ и нисък морал - не става дума за пари, става дума за морал, достойнство, гордост - за тези непознати някому качества става дума. Достойнството на българина се накърнява от такива доминиращи монументи - в по-големите градове присъстват и посланието им е недвусмислено!!!

Имате ли паметник на Хитлер или Наполеон в Москва? Нямате!?! Как ще се чувстваш ако имате и е на-големия паметник в центъра на Москва и го виждаш всеки ден?

Няма нищо оскверняващо в този паметник. Оставането му е белег за мъжество, национална гордост, сериозност. Ако го махнем демонстрираме за пореден път комплексчетата си, мадошушието си и дребните си душички. И да не лъжем момчето - преобладава мнението да оставането му.

[alvassareiro]

Искаш да кажеш, че плановата икономика е по-работеща от пазарната ли? Дано да не съм те разбрал!? Докато сме били "обект на руските интереси" в Страната се работи планово - без всякаква мисъл за забогатяване на нацията и държавата - затова правим хубава боза , а немците произвеждат мерцедеси.

пп - България 2 пъти е изпадала в неплатежоспособност през комунизма - заради слагачество, дяд Иван, планова икономика като цяло и обслужване на чужди интереси - на Дяд Иван де.

Грешна ти е информацията друже. Фалитите не са два, а три.

[БатеВаньо]

Няма нищо оскверняващо в този паметник. Оставането му е белег за мъжество, национална гордост, сериозност. Ако го махнем демонстрираме за пореден път комплексчетата си, мадошушието си и дребните си душички. И да не лъжем момчето - преобладава мнението да оставането му.

Говоря за преместване - компромисно решение и за двете нагласи - не би било редно в столицата на България най голямата атракция да е материализираният култ към СА.

[БатеВаньо]

Грешна ти е информацията друже. Фалитите не са два, а три.

78г

87г

третият кога е? - може би става дума за 62г - преотстъпването на златния резерв - тогава златния резерв е гаранция по отпуснатете кредити от страна на СССР

[alvassareiro]

Говоря за преместване - компромисно решение и за двете нагласи - не би било редно в столицата на България най голямата атракция да е материализираният култ към СА.

Отново грешиш. Това изобщо не е най-голямата атракция. Атракционността е комплекс от паметниците на всички епохи от историческото развитие на града, подредени по една права линия на компактно пространство.

[Galahad]

Някак цинично е да се нарича въпросния софийски кич "войнишки паметник". На мога да намеря къде имаше доста от войнишките паметници на снимка, но и Уикипедията ще свърши работа, макар да са сравнително малко:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Ясно се разграничават войнишките паметници на войницита паднали за свободата на България от тези, дето са плод на кичозно-грандоманския социалистически реализъм. На тази страница са руските военни паметници, но и с българските е така. Това са малки, скромни паметници, на които са изписани имената на загиналите. често даже е паметна плоча на стената на местното кметство или читалище. И това си има своя смисъл. Войнишките паметници са такива, защото са на хора паднали за свободата на дадена страна. За разлика от тях, кича дето е предмет на темата е от друг тип паметници - тези на армиите-завоевателки. При тях е търсен точно обратния ефект - монументалния паметник напомня на населението на покорената губерния за военната сила и мощ на завоевателя.

С радост научавам, че се задава огромна вълна туристи от Испания, Португалия и Латинска Америка (сиреч на запазилите неутралитет през ВСВ), копнеещи да поднесат венци и цветя пред софийския кич. Днес хиляди, а утре милиони. Може БСП да е отпуснала малко пари, та някоя-друга група кубински другари да дойдат в България и естествено, че няма да ги заведат в "Св. Александър Невски" или в Руската черква, та да се надрусат с опиума за народите. А испанците и португалците моге да са искали да видят какво се очаква да бутнат в скоро време в София. При така бързото измиване на паметника от другарите-комсомолци ми е много интересно, дали са замислят с какви впечатления остават от София чуждите туристи, които виждат доста занемарения вид примерно за западната крепостна стена? А за социалистическото наследство от рушащи се вековни сгради? Много ми е интересно и какво ще кажат, ако бъдат закарани да видят до къде другаря Александър Томов докара "Кремиковци".

Не на всичко построено е съдено да остане, защото не всичко построено заслужава да го има дълго време. Ето и в Париж - Бастилията е била разрушена, но Нотр-Дам си е останала.

[Alexander_Nevski]

За няма напрежение по тези теми в българското общество, трябва да има справедливост. За да има национално помирение, трябва да има справедливост. Но в България такава няма! Нямаше наказани за комунистическите безчинства, нямаше дори морална присъда за тях!

Президентът, премиерът и председателят на Народното събрание са бивши членове на БКП, президентът ни е агент на ДС, за агентите на ДС се говорят суперлативи - патриоти, едва ли не наши спасители, 21 години след 10.11. огромен брой от посланиците ни - също са от ДС, за какво гражданско общество говорим, по дяволите?!?

А сега ново 20 - "реваншизъм"?!? Боже мой, какъв реваншизъм? Просто искаме да се премести паметника на една окупационна армия. А истински реваншизъм е това, което стана в България след 09.09. Кървав, ожесточен реваншизъм.

Разбира се, отдавна съм загубил надежда в страна като България нещата някога да изглеждат по друг начин. Ясно е, че си заслужаваме съдбата.

Иначе другарите много успешно искат да ни пробутат да правим гражданско общество под мотото "Битият - бит, е.аният - е.ан!

Паметникът да се премести в Музей на комунизма, някъде на края на София, заедно с други подобни реликти.

Няма да е зле там да се направи и копие на Мавзолея (нарочно го пиша с главна буква, такава сакрална сграда не може да се пише с малка ), с восъчна кукла на Димитров в нея, та тия, дето тука опищяха орталъка за него, да ходят да му се кланят. Вярно, няма да е оригинала, но все е нещо.

П.П. Апропо, чудя се как от ЮНЕСКО не бяха включили тая невероятна постройка в Списъка на световното културно наследство, че да не може Бъки да я пипне? Що за хора са това? А, сетих се - това е, защото Ирина Бокова още не беше станала генерален директор.

хихи ти ли ще платиш за това преместване?

[alvassareiro]

Абе къде по-важни проблеми има това общество да решава, те с паметници се занимават. Очевидното бившите другари предпочитат да вдигат пушилка, вместо да решат наистина важните въпроси.

Галахад, циничното ти отношение към една историческа епоха и паметниците й е срамно за човек с историческо образование.

Редактирано Юли 4, 2011 от alvassareiro

[БатеВаньо]

Много ми е интересно и какво ще кажат, ако бъдат закарани да видят до къде другаря Александър Томов докара "Кремиковци".

Кремиковци е бита карта още със създаването си. - не е създаден за за да печели - целта на времето е била да се създават гиганти, които обаче в конкурентна среда са неефективни. - да се преизпълни петилетката за 2 дни и пропагандата да върви.

[alvassareiro]

за всички бивши дургари във форума. Една нация празнува освобождаването си от фашизма....

[БатеВаньо]

Абе къде по-важни проблеми има това общество да решава, те с паметници се занимават.

Проблемите са много и са принципни. Ако погледнем в дълбочина, то те се коренят точно върху такива въпроси, като тези които се обсъждат в момента. Характеризират се със липса или занижено национално достойнство ( поради историческа обремененост ). От там към липса на нац. воля, категоричност и отстояване на нац. интереси - женско поведение. Следва липса на политическа воля от управниците - несигурност. От там вяра в "уж" силни фигури ( идоли - силна отдалеченост от властта ) - тези 3 равнища са предпоставки за корупция, връзки и слагачество, характеризиращи колективизма в тази си комбинация

Това беше малко извън темата. Алтернатива. Мое виждане( в скобите ) за предпоставките за проблемите в обществото - на базата на тази характеристика, мисля че паметника е все още там където е.

[Galahad]

Галахад, циничното ти отношение към една историческа епоха и паметниците й е срамно за човек с историческо образование.

Този паметник не е част от миналото, а от настоящето. Още са живи тези, дето са виждали мястото и без него, пък да се надяваме да доживеят да видет терена отново почистен. Ако толкова държим на опазване на наследството от дадена епоха, то тогава защо пък да не сложим пак табелката на софийската улица "Адолф Хитлер" (макар неговата заслуга да ни бъде върната Южна Добруджа е ясна)? Тя отразява предната епоха по същия начин както паметника? Но все съм готов на компромис: да оставим паметника, но пък за автентичност да върнем комунистите в затворите, та да не ощетим нито едната, нито другата историческа епоха. Така всичко ще си е на мястото.

Кремиковци е бита карта още със създаването си. - не е създаден за за да печели - целта на времето е била да се създават гиганти, които обаче в конкурентна среда са неефективни. - да се преизпълни петилетката за 2 дни и пропагандата да върви.

То и с паметника положението е същото, въпросът е защо тогава събориха само "Кремиковци". Или трябва да назначим Александър Томов за куратор на паметника, та като разпродаде бронза и камъните да се реши и този проблем.

[SSlava]

Имате ли паметник на Хитлер или Наполеон в Москва?

В г.Черняховске Калининградской области разгорелся нешуточный спор. Причиной тому послужила недавно установленная памятная доска в честь Наполеона Бонапарта. Дело в том, что Наполеон побывал здесь лишь однажды, когда это место было ещё Восточной Пруссией, и местные власти решили увековечить столь знаменательное событие.

Однако трудно даже представить, что спустя два столетия личность Наполеона опять не дает покоя общественности. Так, решение администрации города о возведении мемориала французскому полководцу вызвало волну возмущения у жителей уже российского Черняховска.

Ха, ну как видишь - возводят памятники в России и Наполеону.

[КГ125]

Паметна плоча е едно, исполин е друго.

[КГ125]

хихи ти ли ще платиш за това преместване?

Не, ти ще платиш

[КГ125]

О Боже мой, памятники Вовке Путину?

Ха-ха, такое строить не надо.

Хе, тази църква е построена много преди ВВП да се е родил. Останалите също.

Тоест как така не надо?? По-добре да строим ония с Шпагините ли??

Редактирано Юли 4, 2011 от КГ125

[SSlava]

Паметна плоча е едно, исполин е друго.

Исполин - это памятник? ну да, памятная плитка - это скромно еще.

[КГ125]

Исполин - ето гигант.