Паметник на Съветската армия в Борисовата градина

[Михов]

Недеи така. Не е морално да така лекомислено да наричаш сънародниците си "ибрикчии", само защото нямат твоите политически възгледи.

Хич не ги наричам лекомислено!

Кой хвърли България в гражданска война 1923 г., по заповед на Коминтерна?

Кой искаше да става 16-та република?

Кой македонизира насилствено населението в Пиринско, по заповед на Тито?

Ибрикчии са, и то големи, а като гледам винаги ще си бъдат такива.

[КГ125]

Какво означава анти-културолог?

Такъв, дето иска да се сбие с Алвата

[nik1]

Австрия, доколкото знам, е една от най-развитите капиталистически страни. Естествено, че за нея няма да е окупатор. И за нас не е - българската държавност се запазва. Но е военен гарант на комунизирането, а това вече не е хубаво.

Отвори Конституцията от 1971 г., там си пише -

е бил, един вид,натресен социализма.

Съветския войник и човек няма общо с това, той си е човек, когото историята разнася из Източна Европа в едно от най-драматичните събития в човешката история. Но този монумент не е на съветския войник, а на доминацията на една вече несъществуваща държава с отречен строй над България.

За това как са се оказали немски войски в БГ има тема, не смятам тука да се преповтаряме.

Което си писал е безсмислено (за мен), защото "лежиш" на много погрешни представи. Конституцията не е исторически документ, и предствата ти че червената армия ни е "натресла комунизма" е различна от историеските събития и факти..

[КГ125]

Напротив, Конституцията е основен исторически документ. В преамбюла й са заложени основните принципи, на които е основана държавата. И един от тях беше, че народната власт е дошла с решаващата помощ на съветската армия.

Историческите събития и факти сочат, че до 1948 г., когато си тръгва, съветската армия изпълнява ролята на военен гарант на настъплението на БКП срещу останалите политически сили в страната, в т.ч. и срещу много антифашистки такива. Ако щеш и срещу собствената си антисъветска опозиция вътре в партията в лицето на Тр.Костов и др.

Съветските съветници (о, как, както казват руснаците) ) имат също съществена роля.

[КГ125]

1971 г.

Конституция на Народна република България

НИЕ,

гражданите на Народна Република България, наследници на велики революционни традиции, изковани във вековни борби за свобода и човешки правдини, за народна власт и социалистическо преустройство на обществото.

КАТО СЕ ОСНОВАВАМЕ

на историческата победа на Деветосептемврийската социалистическа революция от 1944 година, завоювана под ръководството на Българската комунистическа партия и с решаващата помощ на Съветската армия-освободителка от работническата класа, трудещите се селяни и народната интелигенция, сплотени в Отечествения фронт;

на успешното развитие на нашата народнодемократична държава;

на исторически създалото се единомислие и единодействие между Българската комунистическа партия и Българския земеделски народен съюз;

на победата на социализма установила пълното господство обществената собственост върху средствата за производство и премахнало завинаги експлоатацията на човек от човека;

на изградените с героичния труд на свободния народ развита съвременна промишленост и модерно кооперативно селско стопанство, осигуряващи условия за постоянно повишаване на народното благосъстояние;

на големите успехи, постигнати в областта на образованието, науката и културата:

КАТО СЕ ОПИРАМЕ

на сътрудничеството и взаимопомощта със Съюза на съветските социалистически републики и с другите страни от социалистическата общност;

на подкрепата на международното комунистическо и работническо движение и на всички прогресивни сили в света;

ТВЪРДО РЕШЕНИ

да изградим под ръководството на Българската комунистическа партия и в изпълнение на нейната Програма развито социалистическо общество у нас, да увеличаваме със своя труд социалистическата собственост, материалното и духовното богатство на народа, да разгръщаме и задълбочаваме социалистическата демокрация, да създаваме все по-благоприятни условия за многостранен разцвет на свободната човешка личност;

да укрепваме и да разширяваме нерушимия съюз, дружбата и всестранното сътрудничество със Съюза на Съветските социалистически републики и с другите братски социалистически страни;

да подкрепяме справедливата борба на народите за независимост и социален прогрес;

да съдействуваме за заздравяване на световния мир, за разбирателство между всички народи на земята;

КАТО ОТБЕЛЯЗВАМЕ значението на Конституцията на Народна република България от 1947 година и КАТО ДОРАЗВИВАМЕ нейните основни принципи с оглед на новия етап от изграждането на социалистическото общество в нашата Родина.

ПРИЕХМЕ

чрез всенародно гласуване

тази

КОНСТИТУЦИЯ

1991 г.

„Ние, народните представители от Седмото Велико Народно събрание, в стремежа си да изразим волята на българския народ,

като обявяваме верността си към общочовешките ценности: свобода, мир, хуманизъм, равенство, справедливост и търпимост;

като издигаме във върховен принцип правата на личността, нейното достойнство и сигурност;

като съзнаваме неотменимия си дълг да пазим националното и държавното единство на България,

прогласяваме своята решимост да създадем демократична, правова и социална държава, за което приемаме тази

КОНСТИТУЦИЯ“

[nik1]

Чехия не е обявила война на никого, Полша също. Това не ги предпази от комунизация, нали?

Шо се отнася до обявяването на символичната война (и тая конструкция е едно чудо невидяно...), то някои смятат, че е за да може да се даде основание на англичаните да имат претенции към България. Не мисля, че викашите "ура" в НС са го знаели. Тя става повод за бомбардировките само.

Забележи, обаче - войната е обявена не на СССР, а на Англия и САЩ. Ще рече, е България е първата страна от Варшавския договор

Полша, и Чехия.. Историите на тези държави и народи са други. Говорим за нашите си кривици, и за нашия собствен принос за събитията..

Можеше и да сме в по-благоприятно положение при изхода от тази война, ако бяхме на страната на "добрите".. Това се разбира, когато да се погледне на запад от нас!

Като победители щяхме да бъдем в правото да протестираме пред съюзниците ни срещу дебългаризацията на македонските българи, и дори можехме да се надяваме тя не се случи. Българите в македония и югославия бяха репресирани като фашисти, и освен това станаха жертва на реваншизма на западните ни съседи!

Кои, къде, и кога е смятал че англичаните ще имат "претенции" ако обявим война? Какви претенции?

Виж сега този които е смятал така (ако е имало такъв човек - аз лично съм спептичен на 98 процента към верноста и коректността на това което пропонираш във форума ), за мен е бил идиот..

[kramer]

Аз по-назад в темата обясних, че национално помирение на принципа "Битият - бит, е.аният - е.ан" няма как да стане! Вие обаче, уважаеми товарищи си пеете едно и също - обединение, да преодолеем разделенията, сполука за България и т.н.

Михов, Мойсей е казал че едно поколение трябва да мине. Е, поколението мина. Днес има друго поколение, дето му е през оная работа за нещата за които се спори.

Нима ще отречеш че отношението към убийците на П.Д.Петков от едните и на брат му Никола Петков от другите трябва да е едно и също?

Нима ще отречеш че при едните е имало хора като Ферещанов, при другите като Лев Главинчев?

Франко, дето го цитираш в друга една тема проумя и ги закопа и едните и другите в един гроб.

Редактирано Юли 5, 2011 от kramer

[nik1]

Напротив, Конституцията е основен исторически документ. В преамбюла й са заложени основните принципи, на които е основана държавата. И един от тях беше, че народната власт е дошла с решаващата помощ на съветската армия.

Историческите събития и факти сочат, че до 1948 г., когато си тръгва, съветската армия изпълнява ролята на военен гарант на настъплението на БКП срещу останалите политически сили в страната, в т.ч. и срещу много антифашистки такива. Ако щеш и срещу собствената си антисъветска опозиция вътре в партията в лицето на Тр.Костов и др.

Съветските съветници (о, как, както казват руснаците) ) имат също съществена роля.

Напротив, Конституцията е основен исторически документ. В преамбюла й са заложени основните принципи, на които е основана държавата. И един от тях беше, че народната власт е дошла с решаващата помощ на съветската армия.

Нямам думи! В преамбюла, и не само там - на една социалистическа конституция може да се пише всичко което има някаква идеологическа "стойност", и няма никаква фактологична -историческа. Точно такава е нашата конституция от 1973 !

Искам доказателства с факти /история, разказ на тази изтория/ че Съветската армия участва или е свързана по някакъв начин с деветосемтемврийската революция..("революция" според конституцията от 1973 г)

Такива факти за мен няма досега преставени. От това което съм чел, и знам също не мога да направя такава връзка..

Историческите събития и факти сочат, че до 1948 г., когато си тръгва, съветската армия изпълнява ролята на военен гарант на настъплението на БКП срещу останалите политически сили в страната, в т.ч. и срещу много антифашистки такива. Ако щеш и срещу собствената си антисъветска опозиция вътре в партията в лицето на Тр.Костов и др.

Обощенията ти не ме интересуват.. Как е изпълнявала съветската армия ролята на "гарант", разкажи моля историята и дай примери, в които тя се е намесвала.. Дай ги тези факти- демек.

Съветските съветници (о, как, както казват руснаците) ) имат също съществена роля.

KGB? ili? По точно

Редактирано Юли 5, 2011 от nik1

[glishev]

Такъв, дето иска да се сбие с Алвата

Неее, колега, "антикултуролог" е такъв, дето ще бъде набит от Алвата :D

[КГ125]

Можеше и да сме в по-благоприятно положение при изхода от тази война, ако бяхме на страната на "добрите".. Това се разбира, когато да се погледне на запад от нас!

Като победители щяхме да бъдем в правото да протестираме пред съюзниците ни срещу дебългаризацията на македонските българи, и дори можехме да се надяваме тя не се случи. Българите в македония и югославия бяха репресирани като фашисти, и освен това станаха жертва на реваншизма на западните ни съседи!

Не, не можеше. Никой не ни пита какво искаме, светът просто е поделен между големите и ние се падаме в източната страна. Виж само съдбата на Финландия, която воюва със СССР и нашата, които не воювахме с СССР.

На запад от нас беше по-различно, защото Тито успешно се противопостави на Сталин, а у нас Тр.Костов не можа.

Така, че - избор няма. Но както казах - по въпроса защо БГ е подписала Тристранния пакт през март 1941 г. има отделна тема.

Българите в Македония са репресирани като българи - преди, по време, след първата и втората световни войни.

[КГ125]

Нямам думи! В преамбюла, и не само там - на една социалистическа конституция може да се пише всичко което има някаква идеологическа "стойност", и няма никаква фактологична -историческа. Точно такава е нашата конституция от 1973 !

Искам доказателства с факти /история, разказ на тази изтория/ че Съветската армия участва или е свързана по някакъв начин с деветосемтемврийската революция..("революция" според конституцията от 1973 г)

Такива факти за мен няма досега преставени. От това което съм чел, и знам също не мога да направя такава връзка..

Обощенията ти не ме интересуват.. Как е изпълнявала съветската армия ролята на "гарант", разкажи моля историята и дай примери, в които тя се е намесвала.. Дай ги тези факти- демек.

KGB? ili? По точно

Съветници.Ген.Филатов например. Много питаш. http://bg.wikipedia.org/wiki/Денчо_Знеполски виж кой води следствието.

Съветската армия просто гарантира, че никой няма да може да свали със сила комунистите в опасния първоначален преходен период.

[nik1]

Никой не ни пита какво искаме, светът просто е поделен между големите и ние се падаме в източната страна.Виж само съдбата на Финландия, която воюва със СССР и нашата, които не воювахме с СССР.

Няма връзка с частта от по-горния ми пост, в която разглеждам "българския въпрос"

На запад от нас беше по-различно, защото Тито успешно се противопостави на Сталин, а у нас Тр.Костов не можа.

Значи, ние сме си виновни сами?

Българите в Македония са репресирани като българи - преди, по време, след първата и втората световни войни.

Изпускаш много важни подробности

1. българите загубват националността си по време на комунистическото управление, тогава са денационализирани.

2. българите са тормозени като "фашисти" по време на комунистическото управление.

3. ние сме от битите и загубилите войнбата, и няма да кого да се оплачем..

[nik1]

Съветници.Ген.Филатов например. Много питаш. http://bg.wikipedia.org/wiki/Денчо_Знеполски виж кой води следствието.

Съветската армия просто гарантира, че никой няма да може да свали със сила комунистите в опасния първоначален преходен период.

Питам, защото нищо конктретно не казваш..

Най-вероятно Съветската армия би се намесила в гражданска война.

[КГ125]

Няма връзка с частта от по-горния ми пост, в която разглеждам "българския въпрос"

Значи, ние сме си виновни сами?

Изпускаш много важни подробности

1. българите загубват националността си по време на комунистическото управление, тогава са денационализирани.

2. българите са тормозени като "фашисти" по време на комунистическото управление.

3. ние сме от битите и загубилите войнбата, и няма да кого да се оплачем..

Напротив, ние сме сред воювалите с Германия! Но пак поради съображения на СССР и новата власт, не само че не се оплакваме, ами и македонизираме Пирин!!!

А българите преди да бъдат наричани фашсити, са денационализирани за да бъдат направени южни сърби. Забравяш предходния войната период. Така, че голямо значение няма това, с кого сме били. Да не говорим, че е можело да бъдем премазани тотално.

През март 1941 г.:

1/ СССР и Германия са в съюз.

2/ Югославия е на косъм от Тристранния пакт;

3/ Румъния е с немците.

4/ Немците идат.

5/ България има да взима територии от Гърция и Сърбия и просто няма начин да воюва с Германия, за да ги пази за последните две изключително долнопробно постъпващи дори по политическите критерии страни..

Какво се очаква от България?

А разделянето после след войната няма нищо общо с това кой с кого е бил. Съображенията са съвсем други. Ето една Румъния - 600 000 човека загиват във война със СССР, а получава Трансилвания и става една от най-големите държави в Източна Европа.

България не воюва, но за сметка на това получава насилствена македонизация чак до Родопите.

И тоя, дето е вдигнал шпагина на паметника, символизира точно тоя диктат!!

Толкоз ли е сложно да се проумее, че това си е чист комунизъм и както руския народ е страдал от него, така и българския. Това няма нищо общи с Русия изобщо или днес и който не го разбира е много късоглед.

Редактирано Юли 5, 2011 от КГ125

[BGVlach]

...Ние сами си направихме това, за което сега виним другите!!

Ник1, че за последвалия соц (такъв какъвто беше) сами сме си виновни е така.

Че нямаше съпротива, нямаше. Че на по-голямата част на народа му пасваше (поне до кризите от 80-те), също е така.

Но съгласи се, че след като от 20г. няма соц, е редно да си направим равносметка и отчетем поне някои от греховете му.

Напр.: Русификация, чиято висока степен руснаците едва ли са изисквали от родните ни разбирачи, за които "армията, освобила ни за 2-ри път" все още е светая светих.

Е, ако тогавашните "отговорни другари" са дигнали паметник насред София, които по би подхождал на Мамаев курган, не виждам причина това да не го отчетем за грешка и съответно направим нещо за нейната корекция.

[Михов]

Михов, Мойсей е казал че едно поколение трябва да мине. Е, поколението мина. Днес има друго поколение, дето му е през оная работа за нещата за които се спори.

Нима ще отречеш че отношението към убийците на П.Д.Петков от едните и на брат му Никола Петков от другите трябва да е едно и също?

Нима ще отречеш че при едните е имало хора като Ферещанов, при другите като Лев Главинчев?

Франко, дето го цитираш в друга една тема проумя и ги закопа и едните и другите в един гроб.

Късата памет е един от проблемите на българския народ.

Крамер, ти не разбираш ли? Убийците на П.Д.Петков бяха наказани. Убийците на Никола Петков не бяха наказани. Толкова ли не схващаш, че никой от комунистическия режим не понесе своята отговорност? Никой!

Но ние трябва да помним. Трябва да помним Сашо Сладура, Райко Алексиев или Буров. Трябва да помним и какво стана с Димитър Талев.

Няма как да има помирение при такива условия. Самодоволните комунистически дерибеи ни се смеят в лицата.

[КГ125]

С ясна и достатъчно добре казана оценка трябва да се занимаваме, което не виждам с какво пречи на реалните проблеми. Въпросът е чисто исторически, а не съвременен. Леви убеждения са едно сега, едно са били преди 60 г.

[Михов]

Не те разбирам какво искаш. Каква е твоята позиция? Трябва ли да се занимаваме единствено с търсене на виновни и никога нищо да не правим по отношение на реалните ни проблеми? На какъв принцип трябва според теб да стане националното помирение? Всички с леви убеждения в затвора ли??? Че на там отиват някои намеци тук.

Веднага ти отговарям. Вече е късно за каквото и да било. Трябваше да има съд и затвор за все още живите комунистически изверги. Съд и затвор за комунистическите управници. Изкарване агентите на ДС на светло. Законова лустрация за членовете на ръководните органи на БКП, БЗНС и ОФ. Негласна лустрация за членовете на БКП. Проследяване на комунистическите капитали и фирми и ликвидирането им.

Мисля, че вече е късно за национално помирение. Българското общество ще си остане разделено.

[Михов]

Нямам коментар. След като за теб всеки вариант на леви политически убеждения (показано от текста в червено) е равен на престъпление, то показваш че твоята позиция с нищо не е по-добра от тези отговорни за преврата на 9-септември...

Ами БКП е престъпна организация. Или според теб не е?

В Германия такава лустрация имаше за членовете на НСДАП след войната. Членовете на нацистката партия не са преследвани, но е немислимо някой от тях да заеме обществен пост. По този начин обществото се пречиства.

П.П. И ако обичаш, не слагай знак на равенство между член на БКП - леви идеи. Нищо не казвам за социалдемократите или анархистите, нали? Само че, те не избиваха хора за кеф.

Редактирано Юли 5, 2011 от Михов

[DendroaspisP]

Такъв, дето иска да се сбие с Алвата

За Алвата имам подозрение, че е приватизирал тайно паметника. За това така яростно го пази от външни посегателства и само ни приказва за чуждестранни туристи и алъш-вериша покрай тях. Пази си инвестицията един вид, а на нас ни пробутва разни приказки, за да се шуми около паметника. Сиреч, друг вид - реклама му прави.

[glishev]

Нямам коментар. След като за теб всеки вариант на леви политически убеждения (показано от текста в червено) е равен на престъпление, то показваш че твоята позиция с нищо не е по-добра от тези отговорни за преврата на 9-септември...

Ха! Да приравниш с превратаджиите човек, който ненавижда последиците от преврата. Браво за диалектическия подход, другарю!

Но по дяволите, защо да продължавам да говоря, когато всичко за рубладжийството е казано още, ехеее, колко отдавна от бай Захарий:

Ако все пак се налага те [партиите] да съществуват, могат да бъдат само две: българи и антибългари.

Който иска паметници не на българска, а на чужда армия; не надгробие и не войнишки, а армейски паметник; дори не на армия-съюзница, а на армия-окупаторка - това е не просто левичар или русофил, а най-обикновен човек без принципи.

А да се отрича, че става дума за паметник на една окупационна за България сила, е нагла, цинична лъжа.

Съзнавам, че забележката е крайно груба, но това не я прави невярна. И изобщо не смятам, че трябва да се цепи басма на хора, които милеят за това огромно съветско дермо насред столицата ни, вместо за някакъв остатък от националното ни достойнство. Да вървят по дяволите всички рубладжии с все паметниците си. Рубладжийството превръща дори гибелта на невинните съветски войници в нещо отвратително. Да върви по дяволите и добрият тон, защото в случаите на нездраво рубладжийство той е напълно ненужен. Да вървят по дяволите съветофилите, убедените комунисти, естетстващите застъпници на тази гадост и соцносталгиците. Без извинение (освен към колегите от екипа, които може би ще трябва да скрият това мое мнение. Има някои неща, които не може да не се кажат открито).

Редактирано Юли 5, 2011 от КГ125

[Михов]

Глишев, страхотен постинг!

Да, има неща, които не може да не се кажат открито.

21 години не се казват открито в България, освен от шепа хора.

21 години върху истината се лъже и маже, та се стига дотам, да ни управляват децата на онези юнаци от 09.09.1944 г.

Баща ми е бил член на БКП. Ако според теб той е избивал хора за кеф, или е оправдавал избиването на хора за кеф, то не знам какво определение трябва да дам за тезата ти. Но адекватността и е очевадна за всички.

Никъде не съм казвал, че членовете на БКП избиват хора за кеф. В смисъл всички членове. Но БКП е престъпна организация. Организация, извършила чудовищни престъпления - криминални, икономически, морални. В този смисъл всеки, който е бил неин член носи своята морална отговорност. И трябва да понесе морални последствия. Това е нормалното отношение. Това е принципното отношение.

А адекватността на тезата ми е очевадна, да. Виж страните, извършили истинска декомунизация, и виж тия, дето я карат като нас. Има разлика, не мислиш ли?

Аха, значи съм сигурен че по тази логика ще си за събарянето на паметника на Филип Македонски в Пловдив. Защото е паметник на окупатор.

Това го виждам чак сега, затова сега му отговарям.

Първо, не знам Филип Македонски да е окупирал България, а аз говорех за окупаторите на България. Надявам се, не си автохтонец, които смята, че сме на тези земи откакто свят светува.

И второ, мнението ми за този паметник е, че е една нелепица.

Редактирано Юли 5, 2011 от Михов

[КГ125]

За Алвата имам подозрение, че е приватизирал тайно паметника. За това така яростно го пази от външни посегателства и само ни приказва за чуждестранни туристи и алъш-вериша покрай тях. Пази си инвестицията един вид, а на нас ни пробутва разни приказки, за да се шуми около паметника. Сиреч, друг вид - реклама му прави.

Абе винаги става дума за бизнес, знам си аз!

[BGVlach]

Мда, хем призиви за помирение, хем сакън БКП-то и неините инсигнии да не се показват и в друга светлина.

То всеки нормален е за помирение, но и за всеки нормален е ясно, кои при моментната ситуация е длъжен.

Да, ама не, понеже тате, и ние като него, а той като дядо от турско ...

Как беше - европейци сме ние, ама не баш.

Редактирано Юли 5, 2011 от BGVlach

[КГ125]

Ангеле, кой казва, че не е така?

Дори и наивизъм не е, лоялност е. То впрочем вече не останаха левичари от стария тип защото са много възрастни вече. Днешните левичари носят портерти на Ернесто Гевара де ла Серна Линч по тениските си, псуват корпорациите и оцветителите на паметници и искат...... абе да няма корпорации и арабите да бъдат оставени на мира.