Паметник на Съветската армия в Борисовата градина

[mitaca]

Каквото и да си говорим, ако не беше Сталин, сега България едва ли щеше да я има, или ако я имаше, щеше да е орязана яко - знаем как е наказана България след ПВС, нали, нима нямаше да има подобни мерки и след ВСВ?

Не е съвсем така, щото по подобна логика Сталин тласка България в лапите на тристранния пакт (Соболев, желанията за черноморски бази и т.н.). Но това не е по темата или не съвсем.

[glishev]

Моля ви, стига с тоя Сталин, отворете си отделна тема за него!

[Андрей Куртенков]

Ето такива писания зорлем ме карат да защитавам бившия режим - социализмът си имаше предостатъчно щуротии - защо трябва да го изкарваме по-черен, отколкото беше? (Достатъчно е да вземем само това, че ако наистина е попадал на "чичковци с лента ОФ" на ръката, то авторът би трябвало да е отдавна вече пенсионер.)

(И ще си позволя да поправя автора на темата, че ПСА все пак не е в Борисовата градина - не че объркването му е фатално, но го правя, понеже критиците на освободителната роля на Червената армия все са разни кореняци-софиянци, чиито прадядовци и прабаби са учили по Европата, а после гадните комунисти им конфискували семейното пиано и им забранили да се разхождат с файтон по Цариградский булевард... пък се оказва, че не познават София.)

[glishev]

Материалчето си е добро.

[Doris]

И мен са ме гонили чичковците от ОФ - от църква по Великден, пък пенсията ми е още в далечното бъдеще. Социализмът не беше отдавна и наистина беше гаден.

Докато се наканя да видя пременения паметник и взели че го изчистили, язък!

[Андрей Куртенков]

Пак подменяш - човекът говори буквално за чичковци с ленти "ОФ" на ръката - ако твърдиш, че такива са те "гонили от църквата" - лъжеш; чичковци с лента "ОФ" на ръката е имало само през първите години след Девети (по наше време вече ОФ вече беше доволно безобидна организация - занимаваше се с почистването на междублоковите пространства и семейните изневери на съкооператорите; е, между другото, печелеше и изборите за НС).

За гоненето от църквата също се изхвърляш:

1. Откъде знаеш, че става дума точно за "ОФ", а не, примерно, за органи на МВР?

2. Как пък никога никъде по Живково време не видях някой да гони някого от църквите - чак след промените разбрах, че е имало накова нещо - аре стига измишльотини! (веднъж ни проверяваха дежурните сутринта след Великден дали не са ни боядисани ръцете - ама то тази проверка мина повече на майтап - но такова нещо като "гонене от църквите" нямаше през последните две десетилетия на социализма у нас)

3. Животът изобщо е гаден - и социализмът в частност - но настръхвам при мисълта, че всички тези лъжи, дето се пишат сега, един ден историците ще ги броят за истина; вече се чудя, дали наистина пък по турско време у нас наистина е било толкова лошо - нищо чудно зверствата на турците да са измишльотина като точно тези измишльотини за гоненето от църквите и за чичковци с ленти "ОФ" от хора, които са още "далеч от пенсия" - подобни неща е имало само непосредствено след Девети.

А цитираният от мен материал е страшно тъп не само заради това - то всеки ред е безумен - напр. - откъде накъде от това, че "на наша територия няма загинал съветски войник" (при което умрелите от раните получени преди това не се броят, кой знае защо), следва че не бива да се тачи армията, освободила Европа от фашизма?

Ето ви, ако искате, един прекрасен материал по темата.

[Doris]

Не лъжа, не си спомням точно годината, трябва да е било около 85-та, църквата беше "Св. Седмочисленици", ние често се мотаехме в тая църква, но на Великден ни спряха и не ни пуснаха вътре точно такива едни с ленти на ръцете. Изскочиха от близките храсталаци като някакви разбойници.

По Великден беше проблемно да влезеш в софийска църква. Но в околните села можеше. Мнозина ходеха в Симеоново.

Иначе ОФ си беше доволно безобидна през осемдесетте - следеше дали ходиш да гласуваш , например.

Въобще, това, че си живял в ония времена, не значи че знаеш всичко за тях.

[Frujin Assen]

В много голяма грешка сте, че някой в чужбина мисли за България. Ако руснаците това, амо американците онова, всичко което чужденците са направили е било с мисъл за техните държави. Поради това ние следва да си мислим за нашите проблеми и никак за чужденците. Паметника на съветската армия вреди най вече на САЩ, на американците въобще не им пука за нас и нашите чувства, те искат ние да мислим за руснаците като за окупатори, за да заличат руското влияние у нас и да сложат свое. Руснаците от своя страна бранят своето влияние от американците.

Нека вземем пример от цар Борис І който поставен между два огъня прави всичко за да защити българщината и да превърне България от субект в обект на международната политика.

[eMGeto]

Аз не мога да разбера, какво означават тези паметници? Това са паметници издигнати от българския народ за една армия, която го е освободила от робство или паметници построени от хора поставени на власт от тази армия, за да правят каквото си искат?

[Galahad]

Тъй като не успях да се снимам преди среднощни вандали-партизани да съсипят полихромната украса се надявам да се намерят добри хора да възстановят оцветяването на паметника.

Най ще е забавно този път художествената концепция да е за турската армия-освободителка (то файдата и от двете армии май излезе еднаква, щото както пише напр. Маврубир, то и турците сами сме си ги повикали да ни "оправят"). Представям си как двамата коалиционни портньори Станишев и Доган си скубят косите дали да бъде цветната турска армия или безцветната съветска. По възможност да се скубят на публично мосто и предварително да обявят, та Столична община да пусне в продажба билети за сеира, а със събраните средства да се придаде на мястото някакъв разумен вид.

[Андрей Куртенков]

Из Градските хлебарки на дясната мисъл

"...

Остро лишен от сетива и чувствителност, десният интелектуалец спешно се нуждае от основен враг в реалността, защото единствено необяснимия, страшния, титаничния враг може да обясни и пред самия него, защо жените го отбягват, а и вече не му дават да пие на кредит по кварталните капанчета. Тогава десният интелектуалец с удоволствие и емоционален възторг открива първобитния расизъм като своя запазена марка. Обръща поглед на изток, където слънцето изгрява сутрин и там в далечината усеща голямата държава на която той се чувства длъжен да обяви джихад. И така всеки десен интелектуалец счита за свой основен обществен дълг да мрази Русия.

Ще постъпим много грешно, ако търсим логични основания за тази омраза. Десният интелектуалец обикновено я обяснява с цяла серия от смъртоносни клишета, които за него не означават абсолютно нищо – че свободната му като стриптизьорка във Франция душа не можела да понесе всекидневната гледка на диктаторския ботуш на Путин и малкият му син Медведев, че екзистенциалната му философия била изградена върху триумфа и силата на личността, а пък гадните руснаци подтискали цялото човечество с евтина водка и пикантни мезета. Това са талашитени извинения за първобитен расизъм. Ако сме усърдни наблюдатели на еволюционните процеси като Дарвин на островите Галапагос, веднага ще се убедим в това. Ако в руснаците направят някаква акция и има жертви, десният интелектуалец веднага зарязва салата си в кръчмата и търчи да пише статия със заглавие: „Мръсникът Путин иска да изнасили вселената”. Когато американците гръмнат сиропиталище в Афганистан или по-погрешка изтрепят цял взвод от приятелската си сега иракска армия, десният интелектуалец не счита нужно дори да излиза от запой, за да заклейми каквото й да е.

Русофобията, която е вид расизъм, който постоянно крие, че е расизъм, се корени в тоталитарното разбиране (което е типично холивудско, между другото), че има абсолютно добри и тотално лоши в световната политика. Понеже десният интелектуалец е удивително ограничено в речника си и в четенето същество, то прихваща идеологическата схема и започва постоянно да сумти мислите си като се съобразява единствено с нея. Тук не бива да изпускаме желанието на част от представителите на този вид да се докопат и до някой друг лев в процеса на радостното ближене на анатомични части от снаряжението на „много добрите”.

...

Също така старият перко е неумолим световен конспиратор. Според него няма нещо в което Путин да не е намесен, а това, че рускините, които е заглеждал на морето не са му бутнали, също бива отнесено към мрачната психика на руснаците, която само дебне как да се настани в България и да ни залее с водка и сельодка.

...

Нормалният разум не е в състояние да приеме всички измислици и халюцинации, които може да роди градският гъзар в пристъпа си на дясна екзалтация – от това, че руснаците са особен вид биологични вампири до това, че работниците трябва да свикват да ядат през ден, за да се впишат успешно във възторжения постмодерен капитализъм.

...

Руснаците са виновни, да знаете."

Редактирано Юни 28, 2011 от Galahad
грешен бутон вместо цитиране

[glishev]

Статията за десния интелектуалец е много правдива. Проблемът е само в това, че десният интелектуалец често е неприятно прав в конспиративните си страхове

[ДеДо Либен]

Мда...като гледам просто не сме улучили правилното време - най-добре би било да изчакаме в Турция да победи лявата идея (комунистическата имам предвид )и тогава да ни освободи др.Хасан Медведоглу примерно...след което ни очаква всеобщо благоденствие и щастие.

[КГ125]

Редно е авторът на таз статия да критикува със същия устрем и Селските бръмбари на лявата мисъл. Иначе видимо е взел страната на Русия, а не е чак такъв борец за интелектуална висота в БГ.

[glishev]

Човекът обаче, макар и виден думаджия, е донякъде прав. Съществува такова нещо като "синя фея" (синя разновидност на червената баба). Става дума за наистина пещерни костовисти, страшни параноици, които хулят всичко, което не се кълне в ДСБ и антикомунизъм до смърт по триста пъти на час. Така че текстът може да обслужва БеСеПе-то, но, уви, в него има и рационално зърно.

[КГ125]

Не мисля обаче, че те са голям проблем на фона на думаджийството.

[Alexander_Nevski]

Какво мислите по нашумелия напоследък въпрос за демонтирането на т.нар.Паметник на Съветската армия - освободителка? За мен е изцяло окупаторка!

Какво трябва да е отношението към такива натрапени паметници?

отиди за малко до виена, 1ч път е със самолет, отиди до паметника на съветската армия и обсъди въпроса с хората ...

в историята няма натрапено и ненатрапено, има само история, а монументите са на земята за да ни напомнят за нея, за добро или лошо ...

[glishev]

Е, да. Исторически факт е също, че във Виена паметникът е бил взривен поне веднъж още в мига, когато съветската армия е напуснала града

[Alexander_Nevski]

Е, да. Исторически факт е също, че във Виена паметникът е бил взривен поне веднъж още в мига, когато съветската армия е напуснала града

не знам дали е взривяван, ама гордо си седи там в момента ... и да е взривен има за кво, щото руснаците за разлика от софия здраво са безчинствали изнасилвали в града ...

[Alexander_Nevski]

проявих любопитсво и открих че монументът изобщо не е бил взривен ... имало е опити да бъде взривен ... има малко разлика между двете неща в българския ...

ето по-подробно:

http://www.tourmycountry.com/austria/soviet-memorial-vienna.htm

[glishev]

Бил е, това е много разпространен разказ там. Всъщност съм го чувал от австриец, историк, човек, работещ във Виенския университет. В 1955 направо вдигат паметника във въздуха. Площадът обаче е екстериториална собственост на СССР и е вдигнат отново, при това май с разходи на общината (или на австрийската държава). Било си е сериозен скандал.

Мит е обаче, че е взривяван три пъти и три пъти вдиган отново.

[Galahad]

Из Градските хлебарки на дясната мисъл

"...

Остро лишен от сетива и чувствителност, десният интелектуалец спешно се нуждае от основен враг в реалността, защото единствено необяснимия, страшния, титаничния враг може да обясни и пред самия него, защо жените го отбягват, а и вече не му дават да пие на кредит по кварталните капанчета. Тогава десният интелектуалец с удоволствие и емоционален възторг открива първобитния расизъм като своя запазена марка. Обръща поглед на изток, където слънцето изгрява сутрин и там в далечината усеща голямата държава на която той се чувства длъжен да обяви джихад. И така всеки десен интелектуалец счита за свой основен обществен дълг да мрази Русия.

Ще постъпим много грешно, ако търсим логични основания за тази омраза. Десният интелектуалец обикновено я обяснява с цяла серия от смъртоносни клишета, които за него не означават абсолютно нищо – че свободната му като стриптизьорка във Франция душа не можела да понесе всекидневната гледка на диктаторския ботуш на Путин и малкият му син Медведев, че екзистенциалната му философия била изградена върху триумфа и силата на личността, а пък гадните руснаци подтискали цялото човечество с евтина водка и пикантни мезета. Това са талашитени извинения за първобитен расизъм. Ако сме усърдни наблюдатели на еволюционните процеси като Дарвин на островите Галапагос, веднага ще се убедим в това. Ако в руснаците направят някаква акция и има жертви, десният интелектуалец веднага зарязва салата си в кръчмата и търчи да пише статия със заглавие: „Мръсникът Путин иска да изнасили вселената”. Когато американците гръмнат сиропиталище в Афганистан или по-погрешка изтрепят цял взвод от приятелската си сега иракска армия, десният интелектуалец не счита нужно дори да излиза от запой, за да заклейми каквото й да е.

Русофобията, която е вид расизъм, който постоянно крие, че е расизъм, се корени в тоталитарното разбиране (което е типично холивудско, между другото), че има абсолютно добри и тотално лоши в световната политика. Понеже десният интелектуалец е удивително ограничено в речника си и в четенето същество, то прихваща идеологическата схема и започва постоянно да сумти мислите си като се съобразява единствено с нея. Тук не бива да изпускаме желанието на част от представителите на този вид да се докопат и до някой друг лев в процеса на радостното ближене на анатомични части от снаряжението на „много добрите”.

...

Също така старият перко е неумолим световен конспиратор. Според него няма нещо в което Путин да не е намесен, а това, че рускините, които е заглеждал на морето не са му бутнали, също бива отнесено към мрачната психика на руснаците, която само дебне как да се настани в България и да ни залее с водка и сельодка.

...

Нормалният разум не е в състояние да приеме всички измислици и халюцинации, които може да роди градският гъзар в пристъпа си на дясна екзалтация – от това, че руснаците са особен вид биологични вампири до това, че работниците трябва да свикват да ядат през ден, за да се впишат успешно във възторжения постмодерен капитализъм.

...

Руснаците са виновни, да знаете."

Звучи съвсем актуално и ако заменим "демократ" със "социалист", "Синьо" с "Червено" и Русия" със "САЩ" или "Световния Империализъм/капитализъм":

Градските хлебарки на лявата мисъл

"...

Остро лишен от сетива и чувствителност, левият интелектуалец спешно се нуждае от основен враг в реалността, защото единствено необяснимия, страшния, титаничния враг може да обясни и пред самия него, защо жените го отбягват (макар за др. Станишев да има едно популярно обяснение - б.м.), а и вече не му дават да пие на кредит по кварталните капанчета (лирично отклонение за Р. Петков - б.м.). Тогава модернолевият интелектуалец с удоволствие и емоционален възторг открива първобитния расизъм като своя запазена марка. Обръща поглед на запад, където слънцето залязва вечер и там в далечината усеща голямата държава на която той се чувства длъжен да обяви джихад. И така всеки модерноляв интелектуалец счита за свой основен обществен дълг да мрази САЩ ...

Предполагам сами можете да го изкарате докрай.

[kramer]

Истината е по-средата. Отношението ми и към едните и към другите е еднакво.

[Last roman]

http://radiovidin.bnr.bg/OurTheme/Pages/Da-ocvetish-pametnik.aspx

[КГ125]

Ако тези паметници бяха поне малко естетически издържани, както събратята им от предходната епоха, често разрушени за да се заместят с шестокрили недоразумения, никой нямаше да посмее да ги докосне.

Тези, които са разрушавали паметници не могат да искат техните тъпотии (от чисто естетическа гл.т.)да останат ненарисувани.

Каквото повикало, такова се обадило. На никой не му е хрумвало да боядисва Докторския паметник или този на Шипка, нали? Защото в тях има естетика, а в тези другите има тъпота дървена, която по волята на историята е приела формата на комунистическа такава.

Редактирано Юни 28, 2011 от КГ125