Паметник на Съветската армия в Борисовата градина

[glishev]

Ако тези паметници бяха поне малко естетически издържани, както събратята им от предходната епоха, често разрушени за да се заместят с шестокрили недоразумения, никой нямаше да посмее да ги докосне.

Тези, които са разрушавали паметници не могат да искат техните тъпотии (от чисто естетическа гл.т.)да останат ненарисувани.

Каквото повикало, такова се обадило. На никой не му е хрумвало да боядисва Докторския паметник или този на Шипка, нали? Защото в тях има естетика, а в тези другите има тъпота дървена, която по волята на историята е приела формата на комунистическа такава.

Напълно вярно. По-горе и Галахад е добавил много точна версия на думаджийския текст. Изниква ми един въпрос, зададен на руския консул в Пловдив в 1885: "А не угодно ли Вам обиратся отсюда?"

[Last roman]

Напълно вярно. По-горе и Галахад е добавил много точна версия на думаджийския текст. Изниква ми един въпрос, зададен на руския консул в Пловдив в 1885: "А не угодно ли Вам обиратся отсюда?"

То на приказки всеки е голям.

[КГ125]

Е, Романе, когато човек е консул, па макар и на велика сила, е редно да говори дипломатично, а не да пита Данаил Николаев с онзи прочут нетърпящ възражение тон: "Что здесь произходит?".

На което, разбира се, получава в най-добрия гарибалдийски стил отговор: "Здесь революция произходит, а ко ли вам не нравиться - марш!"

Пламенен е патриотизмът на 19-ти век, в други случаи революционерите бивах хвалени за такива неща; събитието, по повод на което двамата се карат е Съединението, което консулът се опитва да спре, а сблъсъкът е класичеки - между буржоазнодемократичните стеремежи на едните и имперското поведение на другите. За такива дела в Русия революционерите биват величани, пък тука сега бай Данаил да го ругаем...

Ако не беше това "Марш" можеше за Пловдив визи да трябват днес... Защото колкото му е бил акъла на Николай Втори през 1913, толкова е бил и на баща му при българската неразбория от 1885 г.

Редактирано Юни 29, 2011 от КГ125

[Last roman]

Гледам пламенният ни патриотизъм леко се е поизпарил оттогава, щото на изцепките на един друг съвременен посланник, разпореждащ се все едно управлява задокеанска провинция, отговорът е мълчание.

[КГ125]

Изпарил се е :) Класическите времена веднъж дават шанс, не по 20 пъти

[glishev]

Което си е верно - верно си е. Станахме баби, дето вика класикът. Всетъки, по принцип посолствата на свръхсили са места, по които да мяташ камъни, а не да дефилираш пред тях верноподанически. В този смисъл сръбският опит е много насърчаващ. Трябва и ние като тях.

[БатеВаньо]

Гледам пламенният ни патриотизъм леко се е поизпарил оттогава, щото на изцепките на един друг съвременен посланник, разпореждащ се все едно управлява задокеанска провинция, отговорът е мълчание.

позагубването на патриотизмът в обществото сигурно се дължи на хапването на шамари последните 100 години във всякакъв аспект - каквото и да е правило обществото , накрая здраво си плаща, барабар с лихвите ( постоянно сме в грешния лагер по време на войните - репарации, националникатастрофи -1,2,.....,фалити на държавата през комунизма - 1-ви, 2-ри(изпадане в неплатежоспособност), корекоми, нисък стандартна живот и т. н .) - патриотизмът сме го оставили за в къщи или на маса с 1,2 ракийки) - така се трупа сякаш комплекс за малоценност. някой спомена по-горе много правилно , че всеки народ си заслужава управниците.

п.п. - много се отклоних от темата

Конкретно този монумент е приятен за окото, но е обременен и противоречив в очите на обществото като идея и предназначение - може да се потърси компромисно решение с преименуването му.

Редактирано Юни 29, 2011 от БатеВаньо

[Doris]

Ако тези паметници бяха поне малко естетически издържани, както събратята им от предходната епоха, често разрушени за да се заместят с шестокрили недоразумения, никой нямаше да посмее да ги докосне.

Тези, които са разрушавали паметници не могат да искат техните тъпотии (от чисто естетическа гл.т.)да останат ненарисувани.

Каквото повикало, такова се обадило. На никой не му е хрумвало да боядисва Докторския паметник или този на Шипка, нали? Защото в тях има естетика, а в тези другите има тъпота дървена, която по волята на историята е приела формата на комунистическа такава.

Не е само естетически проблема, а е преди всичко в посланието, идеята, която съдържа даден паметник. В паметника на Съветската армия идеята е за доминирането на една велика сила, но тъй като СССР е вече историческо минало, мен не ме дразни много. Не искам да го бутат, защото това ще струва много пари, а като го няма и градинката около него може да се затрие и на нейно място да цъфне някой мол....

[mitaca]

Че какво му е приятното? Огромен монумент все едно, че съветите са дали огромни жертви. Във Виена е доста по-малък, пък и пак повтарям, там РККА все пак е освободила австрийците (е некои, не всичките) от нацистите (били германски или австрийски). А къде са паметниците на българската армия в Белград и Будапеща? Може пък да има (там само съм минавал не съм разглеждал градовете). Ние поне (заедно със Съветите) сме дали не малко жертви за очистването на Югославия и Унгария от нацистите (то е ясно, че в Скопие и в Солун няма да има ) за разлика от РККА тук.

Ето ви го паметника на РККА във Виена.

[Doris]

Че какво му е приятното? Огромен монумент ....

Е, аз не писах, че е приятен, а само, че не ме дразни много, защото СССР е минало. Но си има и хубави страни, например, че е направен здраво и няма опасност да падне на някого на главата като седмоъгълния... съветофилите (думичка на Глишев) имат къде да се кланят, съветофобите имат какво да посетят след няколко бири на теферич, а ето че и майтапи стават.

[glishev]

А, да, за това си права. Още по-хубаво и ако е шарен

Между другото, ето една неприятна новина. Вчера-оня ден след куп посещения от тролове и обидни постинги Фейсбук е закрил страницата "Демонтиране на паметника на Съветската армия". Между другото, досега простащини на страницата нямаше. Някой сеща ли се за статията "Виртуалното око на Големия брат"? Потърсете си я, много е поучителна.

[Андрей Куртенков]

... А къде са паметниците на българската армия в Белград и Будапеща?...

В тази връзка - в Братислава има паметник на българските партизани - на брега на Дунав, в непосредствена близост до центъра.

Връзката с ПСА е съвсем пряка - защото логично изниква въпроса - как така партизаните-антифашисти у нас са престъпници, а пък в Словакия същите тия наши партизани-антифашисти - са народни герои... та - надписът на паметника е за благодарност на съветската армия освободителка, а не на съветската армия - освободителка на България; а да се отрича, че именно Съветската армия е освободила Европа от нацизма - е това вече... оппа, ама тя и България е в Европа!

[DendroaspisP]

... а да се отрича, че именно Съветската армия е освободила Европа от нацизма - е това вече... оппа, ама тя и България е в Европа!

Е, айде сега! Съветската армия освободи Европа само до там, до където й бяха отпуснати "сферите на влияние". Ами останала част? Господ ли я освободи от нацизма?

А нашите партизани... на фона на съветските, полските, френските (дори италианските), югославските си бяха едни обирджии на мандри, без да влагам някакъв негативен смисъл в това. Просто във военно отношение те си бяха едно голямо нищо, от които наистина не зависи нищо. Но такава е директивата на Партията и мряха за този дето духа.

[Андрей Куртенков]

Чакай малко - ти сериозно ми твърдиш, че ако го нямаше втория фронт и нямаше руснаците да си умият ботушите в Атлантическия океан?

Или сериозно сравняваш битките, водени на Изток и на Запад?

А що се отнася до партизаните - аз не се опитвам да правя оценка на военната им мощ - само отбелязвам, че едни и същи хора - българи-антифашисти - правят едно и също нещо у нас и в Словакия - само че у нас им бутнахме паметниците, а в Словакия паметникът на българските партизани-антифашисти си стои. (Ще устоя на изкушението да обвържа този факт с факта, че Словакия влезна в еврозоната преди три години.)

...

Между другото, ето една неприятна новина. Вчера-оня ден след куп посещения от тролове и обидни постинги Фейсбук е закрил страницата "Демонтиране на паметника на Съветската армия"...

Бай Далай не може да пропусне такова събитие:

http://baidalai.org/?p=1480

"ФБ е отдавна негласно руски продукт, Дани, а отскоро и гласно."

[DendroaspisP]

Чакай малко - ти сериозно ми твърдиш, че ако го нямаше втория фронт и нямаше руснаците да си умият ботушите в Атлантическия океан?

Или сериозно сравняваш битките, водени на Изток и на Запад?

А що се отнася до партизаните - аз не се опитвам да правя оценка на военната им мощ - само отбелязвам, че едни и същи хора - българи-антифашисти - правят едно и също нещо у нас и в Словакия - само че у нас им бутнахме паметниците, а в Словакия паметникът на българските партизани-антифашисти си стои. (Ще устоя на изкушението да обвържа този факт с факта, че Словакия влезна в еврозоната преди три години.)...

Ако наистина си говорим сериозно - ами не знам къде руснаците биха си мили краката, ако бяха сами във войната. Отдавна не се занимавам с историческа фантастика, а само с исторически факти. А фактите са, че когато руснаците са най-зле (1942 година) те получават огромна помощ от Съюзниците в лицето на САЩ - и военна и материална.

Другият факт е, че нацизмът не е унищожен само от руснаците.

А и нека да не забравяме, че през 1939-1941 (до 22 юни), когато руснаците са повече от правоверни съюзници на нацистите (и политически и военно-икономически) и избиха като животни в кланница над 20 000 полски офицери, които се сражаваха именно с нацистите, не тези руснаци, а други народи и държави се бият с нацистите. Това са фактите. Другото е откровено курвенска политическа история.

Редактирано Юни 29, 2011 от DendroaspisP

[DendroaspisP]

Неоспорим исторически факт е че военната сила на оста е разбита на източния фронт. Така че да, червената армия е освободила не само източна Европа, а и Италия и Франция, че и тихоокеанските острови. Представи си една хипотетична ситуация в която СССР просто липсва от картата. Дали вече победените Великобритания и САЩ бих имали макар и минимален шанс?

Марсианците щяха да се намесят щом си говорим хипотетично и идеологически.

ПП -и то не за друго, ами руснаците да не "освободят" и тях.

ППП - и да не бъда разбран криво - безкрайно уважавам жертвата на обикновените войници и офицери от съветската армия. Те си бяха дадени в курбан от съветската власт. И ако беше паметник на незнайния войн, нямаше и дума да кажа.

Редактирано Юни 29, 2011 от DendroaspisP

[БатеВаньо]

Неоспорим исторически факт е че военната сила на оста е разбита на източния фронт.

Неоспорим факт е. За какво им е на западняците да се напинат, като на изток в СССР народ колкото щеш, само оружия и морална подкрепа им дай.

Така че да, червената армия е освободила не само източна Европа, а и Италия и Франция, че и тихоокеанските острови.

По това време в България си има българско правителство, българска армия, която скучае до 44 г., спасяват се евреи, обединява се страната - автоматично населението и работната ръка в държавата нараства, ВАРДАР Скопие играе в " А " група, има и още..... Та, от какво ни освобождава червената армия?

Представи си една хипотетична ситуация в която СССР просто липсва от картата. Дали вече победените Великобритания и САЩ бих имали макар и минимален шанс?

Хипопетично Третият райх не разполага с човешкия ресурс да завладее земята и да я контролира.

[КГ125]

САЩ биха имали сериозен шанс. Нез ленд-лиза разбиването на немците на изток е невъзможно.

[Galahad]

Да се твърди, че бутането на въпросния паметник е насочено срещу Русия е не по-малко безумие от това, да се твърди, че натиска върху Турция да си признае за геноцида над арменците е с антибългарска насоченост. Това не е паметник на руската армия (такъв има пред Народното събрание примерно), а на Червената армия, с която руския народ се е борил най-дълго и е дал най-големи жертви.

"ние идем на бой с болшевиките

за свободата на своята Родина":

А България не е освобождавана от съв. армия: 1. Защото правителството се е било сменило 2. Защото фашисткия кръг "Звено" (същите, дето правят обявените за фашистки 9-юнски и 19-майски преврат - явно си падат по числото 9)е бил извършил преврат заедно с комунистите и след идването на въпросната съв. армия те продължили да си управляват. И да бяха ни прескочили в 4освободителния" си поход - все тая щеше да е.

[БатеВаньо]

И да бяха ни прескочили в 4освободителния" си поход - все тая щеше да е.

дали? Докато бългорската армия е използвана за пушечно месо, партизаните слизат от горите и става каквото става.

Редактирано Юни 29, 2011 от БатеВаньо

[Galahad]

Това няма никакво значение. Звенарите са щели да изпълнят каквото им каже Сталин. Те са се обичали с него още от времето, когато той е бил приятел с Хитлер. Преврата на 9 септември е направен от същите, дето санаправили превлатите на 19 май и 9 юни. А за партизаните си има един хубав виц:

Питат тодор Живков:

- Другарю Живков, можеше ли без съветската армия да вземем властта?

Тато се позамислил, пък отговорил:

Можеше, но ако тогава имаше толкова партизани, колкото сега са активните борци.

Та съв. армия дори да не беше влязла, нещата нямаше да са много по-различни. Европа си е била поделена от по-рано. Полското правителство като е било в Англия да не им се е разминало "освобождението".

[БатеВаньо]

Та съв. армия дори да не беше влязла, нещата нямаше да са много по-различни. Европа си е била поделена от по-рано. Полското правителство като е било в Англия да не им се е разминало "освобождението".

Както се казва - от трън, та на глог.

[АспарухIYI]

Та съв. армия дори да не беше влязла, нещата нямаше да са много по-различни. Европа си е била поделена от по-рано. Полското правителство като е било в Англия да не им се е разминало "освобождението".

Правилно. Европа била поделена на сфери на влияние още на 26 май 1942 година,когато в Лондон се срещнали британският външен министър Антъни Идън и съветският му колега Вячеслав Молотов и с подписите си положихли началото на разделянето на Европа полагайки подписите си под "Съюзен договор за война срещу хитлеристка Германия и нейните съюзници в Европа" и "Договор за сътрудничество и взаимна помощ след войната".

В Ялта, на Кримската конференция, през февруари 1945 година само са уточнени някой проблеми с границите за упражняване на "военен и политически контрол" в следвоенна Европа и окончателно детайлизиране на постановките от Лондонския договор от 26 май 1942 . По време на всички тези срещи и договаряния САЩ не заемат категорична одобряваща позиция, но мълчаливо се съгласяват с решенията.

Финализирането на преговорите приключва в Потсдам край Берлин 1945 г. когато Европа е разделена на Източна и Западна.

[Alexander_Nevski]

тоя паметник се вижда от един от балконите на апартамента, в който съм израстнал ... детството ми е минало около него ... не ме интересува нито политиката, нито русофобството, но ако го порутят част от мен ще умре ... лош, добър, грозен или не, той е част от моите спомени, от една по-добра, по-спокойна, по-зелена и по-чиста софия, с по-добри и по-малко нервни хора от сега ... и с всички недостатъци на соца ...

Редактирано Юни 29, 2011 от Alexander_Nevski

[mitaca]

Неоспорим исторически факт е че военната сила на оста е разбита на източния фронт. Така че да, червената армия е освободила не само източна Европа, а и Италия и Франция, че и тихоокеанските острови. Представи си една хипотетична ситуация в която СССР просто липсва от картата. Дали вече победените Великобритания и САЩ бих имали макар и минимален шанс?

Това е неоспорим факт Ангеле (за Вермахта де), но това, че Италия и Франция да не говорим за Тихия океан (СССР обявява война на Япония не заради съюзните задължения ( както се сещаш и без микродесантчето, че и без разбиването на японската армия на континента след 6-ти и 9-ти август Япония щеше да капитулира), а за да си вземе пая от баницата) е освободен от РККА са си инсинуации и то груби. Франция и Италия са си освободени от съюзниците именно за да не ги "освободи" РККА.

А ти сериозно ли твърдиш, че Щатите са победени без даже да са воювали? Както и че ЮК е победена? Бита да, но победена? С колоса САЩ зад гърба си (а вЕрно той бил победен без война даже). ЮК си размазва Луфтвафе във въздуха далеч преди нападението над СССР (не без вина са и германците за това), а знаем, че без въздуха и при невъзможност да биеш по море, ЮК не може да се победи.