Големите експерименти във физиката

[Шпага]

Преди 6 часа, scaner said:

При времевите кристали имаме периодична промяна в състоянието.

Добре, но как може да има промяна в състоянието, без да има и промяна в енергията?

[scaner]

Преди 2 минути, Шпага said:

Добре, но как може да има промяна в състоянието, без да има и промяна в енергията?

когато състоянията се характеризират с еднаква енергия.

[Шпага]

Преди 13 часа, scaner said:

когато състоянията се характеризират с еднаква енергия.

Ми пак не схващам Моля те, дай някакъв конкретен пример за преминаване от едно състояние в друго, като и двете състояния са с еднаква енергия. 

[scaner]

Преди 29 минути, Шпага said:

Моля те, дай някакъв конкретен пример за преминаване от едно състояние в друго, като и двете състояния са с еднаква енергия. 

Ами прост пример, но малко далеч от темата:

Имаш система от две различими частици, А и В. Частицата А има спин нагоре, А+, частицата В има спин надолу, В-. Друго състояние на тази система - частица А със спин надолу, А- и частица В със спин нагоре, В+. Двете системи не само че имат еднаква енергия, но имат и еднакъв общ спин.  А ако намесим и квантовата механика, и двете системи ще са в суперпозиция.

[Шпага]

Преди 12 минути, scaner said:

Ами прост пример, но малко далеч от темата:

Имаш система от две различими частици, А и В. Частицата А има спин нагоре, А+, частицата В има спин надолу, В-. Друго състояние на тази система - частица А със спин надолу, А- и частица В със спин нагоре, В+. Двете системи не само че имат еднаква енергия, но имат и еднакъв общ спин.  А ако намесим и квантовата механика, и двете системи ще са в суперпозиция.

Да, но нали ставаше дума за преминаване от едно състояние в друго без промяна на енергията. В твоя пример двете системи са с еднаква енергия, обаче няма преминаване на частиците А+ и В- в състояние А- и В+.

Според мен "преминаване" винаги означава и някакво действие/промяна/, а такава задължително трябва да е свързана и с промяна в енергията.

 

[Gravity]

Преди 14 часа, Шпага said:

Добре, но как може да има промяна в състоянието, без да има и промяна в енергията?

Така е при всяка изолирана система, енергията се запазва. Например махалото. Състоянието на махалото се определя от ъгъла на отклонение и скоростта. Те се променят постянно, но енергията е винаги една и съща. Разбира се в най-ниското енергично състояние нищо не се променя, но явно в квантовата механика може и нещата не са итуитивни (както обикновено). Може би някой трябва да погледне какво точно са времевите кристали и да разкаже. Статията на Уилчек е само 6 страници.

[scaner]

Преди 21 минути, Шпага said:

Да, но нали ставаше дума за преминаване от едно състояние в друго без промяна на енергията. В твоя пример двете системи са с еднаква енергия, обаче няма преминаване на частиците А+ и В- в състояние А- и В+.

Ако разглеждаме квантовата механика, там има едно явление, тунелен преход. Това е преодоляване на потенциална бариера без външна енергия, чисто квантов ефект.

В нашият случай двете състояния са стабилни. Което значи, че ги разделя потенциална бариера - трябва да се вложи енергия според класическата физика, за да се преодолее тази бариера, след което енергията се връща, минвайки в другото. Но според квантовата механика картинката не е такава - има ненулева вероятност да се окажеш от другата страна на бариерата без видимо получаване на енергията, това е тунелният преход. В основата на това стои квантовата неопределеност и квантовите флуктуации, чисто квантови феномени. И сега си представи, стабилно периодично минаване между двете състояния. Това не е точно времеви кристал, но някаква полукласическа аналогия, за да се доближиш до идеята.

[Малоум 2]

Преди 2 часа, Шпага said:

Според мен "преминаване" винаги означава и някакво действие/промяна/, а такава задължително трябва да е свързана и с промяна в енергията.

И според мен - всяко състояние циклично (затова и "времеви" кристал) се променя - алтернативно. Двете състояния обменят фотон за връзка - действието е затворено в самообразуването на всякое от състоянията. Все едно, полето на едното състояние е вакподложка за образуване на другото, а след това полето на  второто е вакподложка за образуване на първото и т. н. - не се поглъща и/или излъчва енергия за тази дейност от околното поле - значи, не би могло да се "наблюдава" в собствените  честоти на обектите, без да се разруши. За тази цел - е вкл.  магн. поле което да се разколебае забележимо от прецесията на вектор  по време на обмен на фотон, т. е., оста-направлението на обмен не е точно спрямо център на обектите - има малки отклонения, влияещи на направлението на вектора на общия магн. момент.

...

Редактирано Юни 8, 2022 от Малоум 2

[scaner]

Преди 32 минути, Малоум 2 said:

И според мен - всяко състояние циклично (затова и "времеви" кристал) се променя - алтернативно. Двете състояния обменят фотон за връзка - действието е затворено в самообразуването на всякое от състоянията. Все едно, полето на едното състояние е вакподложка за образуване на другото, а след това полето на  второто е вакподложка за образуване на първото и т. н. - не се поглъща и/или излъчва енергия за тази дейност от околното поле - значи, не би могло да се "наблюдава" в собствените  честоти на обектите, без да се разруши. За тази цел - е вкл.  магн. поле което да се разколебае забележимо от прецесията на вектор  по време на обмен на фотон, т. е., оста-направлението на обмен не е точно спрямо център на обектите - има малки отклонения, влияещи на направлението на вектора на общия магн. момент.

Е вгледай се какво си написал. Абсолютно същото "обяснение" важи и за едно и също състояние, непроменящо се във времето - полето му ще е вакподложка за неговото последоващо образуване (каквото и да значат тези безсмислени термини в това изложение). Какво общо имат времеви кристали тук? И какво всъщност обясняват тези псевдо-"обяснения"? Нещо се образувало, защото се образува образувайки се...Белетристичните похвати са безпомощни във физиката, забрави ги. Те помгат с много думи да се удави това, което разказвачът не може да разбере.

[Малоум 2]

Преди 4 часа, Ниkи said:

Според мен, точно заради поглъщане/излъчване от околното поле (под въздействието на квантовите флуктуации) се получава прехода

Тук става въпрос са "сдвоен" обект - стои си на място образувайки се около един общ център. Не си променя пространството на образуване, но може да "тик-така" като часовник.

Иначе, това което казваш става при един обект и той би се движил в посока на падащ към него фотон (към по-подредена вакподложка, значи и обратно е възможно - ентропийни сили на привличане и/или отблъскване). Ако няма полета от заряди обектите се движат по инерция в зависимост от подредеността на околно поле.

...

Редактирано Юни 8, 2022 от Малоум 2

[deaf]

Гледам си аз една детска научна телевизия "Да Винчи" и стана дума за Теорията на относителността. Водещият даде пример с човек на екватора и с такъв в Англия. За човека на екватора времето течало по-бързо или по-бавно не разбрах,защото се намирал на изпъкналостта на Земята и тя като се върти,времето също се "въртяло". Докато за човека в Англия времето течало по-бавно,по-различно... На какво учат децата!

[Gravity]

Преди 5 часа, deaf said:

... На какво учат децата!

Какво не ти харесва?

[Станислав Янков]

Преди 6 часа, deaf said:

Водещият даде пример с човек на екватора и с такъв в Англия. За човека на екватора времето течало по-бързо или по-бавно не разбрах,защото се намирал на изпъкналостта на Земята и тя като се върти,времето също се "въртяло". Докато за човека в Англия времето течало по-бавно,по-различно... На какво учат децата!

Има нещо друго, което са пропуснали! Ако си на Еверест или на която и да било планина, включително българските и даже на втория етаж на двуетажна къща - ти пак ще остаряваш по-бързо, отколкото ако си на плажа, на морското равнище.

[Станислав Янков]

Преди 8 минути, Ниkи said:

Защо?

При по-силно гравитационно въздействие ходът на часовниците се забавя в сравнение с по-слабо. На морското равнище гравитационното въздействие е по-силно отколкото на по-високо (втория етаж, планините, Еверест, Космоса).

В тази връзка, много са интересни приликите и разликите между електромагнитните и гравитационните вълни (с изключение на безспорната прилика, че и двете се движат със скоростта на светлината във вакуум). Знаем, че гравитационните вълни се излъчват от въртящи се гравитационни системи (две или повече въртящи се една около друга звезди, две или повече въртящи се една около друга черни дупки...), като при излъчването им въпросните системи губят енергия. Интересният въпрос е, кога гравитационните вълни се поглъщат от нещо и му отдават енергията си? Може би, когато ги регистрират в ония, подземните резервоари за откриването им!

[Станислав Янков]

Преди 1 час, Ниkи said:

Това ми е въпроса. Дали? (специално за планините имам предвид) 

На колкото по-висока планина си - толкова по-далече си от най-мощното равнище на гравитационното привличане на Земята, на морското равнище (в центъра на Земята трябва да е най-голямо, там е най-голямо и налягането от цялата тежест нагоре, обаче там е недостъпно за нас).

[Станислав Янков]

Just now, Ниkи said:

Колкото се приближаваш към центъра на Земята гравита намалява, нищо че се увеличава атмосферното налягане

Защо?!

[Станислав Янков]

Преди 5 минути, Ниkи said:

Когато си в центъра, около теб равномерно е разпределена  цялата материя, която създава гравитацията и взаимно се уравновесява. Най-силната гравитация е на повърхността на Земята. Но понеже формата й не е идеална сфера, а и се върти, гравитацията на повърхността варира. За това не мога да кажа категорично м/у един хълм и съседната долина, къде е по-голяма гравитацията... Все пак върху хълма имаш повече материя под себе си... 

Чакай, сега! Това визирано от теб място най-вероятно е точка като елементарните частици. Нали не бъркаш електромагнитното с гравитационното взаимодействие? При гравитацията няма разнородни заряди, които да се балансират и това да води до гравитационна неутралност. При гравитацията всяка една масивна частичка, дори най-малката, тегли гравитационно непрекъснато, при това от всички свои посоки към центъра (когато е проявена при взаимодействие, а най-вероятно и без взаимодействие, също както и електрическите полета на заредените частици си действат непрекъснато, независимо от тяхното състояние - това е интересен въпрос за по-внимателно осмисляне, както и другия за паралелите и разликите между електромагнитните и гравитационните вълни). И колкото са повече частиците - толкова по-мощно и по-мощно става тяхното общо притегляне към центъра на образуванието им. Само при звездите заради налягането започват термоядрени реакции, докато не изгаснат и не изстинат или не се превърнат в неутронни звезди или в черни дупки. И там също има свръхплътен кристал в центъра им, заради гигантската гравитация и налягане.

[deaf]

Преди 17 часа, Gravity said:

Какво не ти харесва?

Времето не може да се "забавя" или "ускорява". Това е фантасмагория,много харесвана от холивудското кино,впрочем.

[Шпага]

Преди 18 минути, deaf said:

Времето не може да се "забавя" или "ускорява". Това е фантасмагория,много харесвана от холивудското кино,впрочем.

Зависи какво разбираш под понятието "време"

[deaf]

Преди 6 минути, Шпага said:

Зависи какво разбираш под понятието "време"

Времето като физическа категория,а не емоционално...

[Шпага]

Преди 2 минути, deaf said:

Времето като физическа категория,а не емоционално...

Именно. Ако един и същи процес протича по-бавно в точка А, отколкото в точка В, какъв ще е изводът?

[deaf]

Преди 2 минути, Шпага said:

Именно. Ако един и същи процес протича по-бавно в точка А, отколкото в точка В, какъв ще е изводът?

Че процесът не е един и същ...

[scaner]

Преди 43 минути, deaf said:

Времето не може да се "забавя" или "ускорява". Това е фантасмагория,много харесвана от холивудското кино,впроче

И защо така? Кой го е заповядал?

Преди 6 минути, deaf said:

Че процесът не е един и същ...

Не са едни и същи участващите в процеса, но той е един и съи. Завирането на водата като процес е такъв навсякъде и винаги. При еднакви условия протича по един и същи начин. Но гравитацията е различно условив..

[Малоум 2]

Преди 1 час, deaf said:

Преди 1 час, Шпага said:

Именно. Ако един и същи процес протича по-бавно в точка А, отколкото в точка В, какъв ще е изводът?

Че процесът не е един и същ...

Не процесът, а началните условия не са едни и същи.

(Природно са "въведени" релета за време, за забавяне на процеси, особено в микроструктури - от фотони, движещи се със светлинна скорост, се реализират частици. Структурират се обекти на слоеве, с пулсиращо (във времето) образуване. Необходимо е време за направа обвивното трептене. Така, пулсациите на обвивката са общо с по-ниска честота (бързина) от съставящите. От прекъснати (дискретни стойности на излъчване) процеси, при отделни частици, с уголемяване на общата обвивка на участващите обекти - става възможно постоянно излъчване от нея, например, отразена светлина и/или частично погълната и излъчена, вече във видимия спектър за Изследовател. Физиката "работи" с времеви интервали при наблюдаване-описване на процеси...Старанието при експерименти е да се достигне възможен най-кратък интервал време, на наблюдаване на "бързо" променящи се явления - процеси.. Слоевете "действат" като реле за време, за забавяне бързината на случване на събития, а от тук - и на процеси.)

...

[Gravity]

Преди 3 часа, deaf said:

Времето не може да се "забавя" или "ускорява". Това е фантасмагория,много харесвана от холивудското кино,впрочем.

На кои експерименти се базира твоето убеждение?