Тема за кратки исторически въпроси

[Кухулин]

Хитлер има много специално отношение към цар Фердинанд, при това добре документирано. Например:

"Tsar Ferdinand, the most intelligent monarch I've known."

Което, разбира се, не може да се каже за България като цяло.

[todorg]

Явно и двете страни са забарвили Добро поле ,което е отговор на вечният въпрос България губила ли е битка ,да тази на Добро поле ,което оставя тогавашните ни съюзници Германия с широко зиннали уста .Говорим за война в ,която българите сме  воювали буквално за кило кръв и метър кожа и изведнъж ,масовото бягство от позициите във война в ,която ,ако нямаме предимства сме поне равни и изведнъж Ньойски договор.Заслужили сме си го .

Редактирано Март 2, 2023 от todorg

[todorg]

On 27.10.2017 г. at 19:41, Du6ko said:

Малък въпрос. Днеска четох в един форум. Питаха - Какво общо има между Косово, Крим, Каталония, Кюрдистан, Карбах, Корсика, Каледония ( Шотландия?) , Квебек ?

Много прост отговор - всички започват с буквата К ? Казват че още нещо общо имало. 

А защо си изпуснал Китайско тайпе по известно ,като Тайван.България все още не е признала независимостта на тази страна дори и по времето на Иван Костов и Петър Стоянов те твърдяха ,че има само един Китай.А виж нашите добри съседи северомакедонците признаха Тайван и ,по медии като Труд и 24 часа пишеха ,какви ли ли не несметни богатства били им дали тайванците.Сигурно с тези средства построиха античните си статуи.;

[Warlord]

Преди 1 час, todorg said:

Явно и двете страни са забарвили Добро поле ,което е отговор на вечният въпрос България губила ли е битка ,да тази на Добро поле ,което оставя тогавашните ни съюзници Германия с широко зиннали уста .Говорим за война в ,която българите сме  воювали буквално за кило кръв и метър кожа и изведнъж ,масовото бягство от позициите във война в ,която ,ако нямаме предимства сме поне равни и изведнъж Ньойски договор.Заслужили сме си го .

България е губила много битки, както и всеки друг. Немците са били наясно, колко е било тежко положението при Добро поле, постоянно са обещавали да пратят дивизии за да можем да удържим фронта, но до последно такива не са дошли. Това след пробива не е бягство, а организирано изтегляне назад, така че 600 000-ната българска армия в Македония остава боеспособна чак до примирието, за което решението вече е взето от политиците, но реално съпротивата е можело да продължи, друг въппрос е дали е имало някакъв смисъл от това. И на Солунския фронт и особено при Добро поле не сме били дори близо до равни с врага, а сериозно превъзхождани във всякакво отношение.

[todorg]

Преди 21 часа, Warlord said:

България е губила много битки, както и всеки друг. Немците са били наясно, колко е било тежко положението при Добро поле, постоянно са обещавали да пратят дивизии за да можем да удържим фронта, но до последно такива не са дошли. Това след пробива не е бягство, а организирано изтегляне назад, така че 600 000-ната българска армия в Македония остава боеспособна чак до примирието, за което решението вече е взето от политиците, но реално съпротивата е можело да продължи, друг въппрос е дали е имало някакъв смисъл от това. И на Солунския фронт и особено при Добро поле не сме били дори близо до равни с врага, а сериозно превъзхождани във всякакво отношение.

Спорен въпрос ,но е може би за друга тема.Прекомерното усилие на България ,може би е световен рекорд за процент от населението  ,да извади боеспособна армия ,която наистина прави чудеса на бойните полета ,и то след 2 Балкански войни малко преди Европейската .Но това е наш проблем. Опитах се да а разгледам случилото се при Добро поле ,през главата на един австро -евреин или не знам какъв си станал фюрер на третия райх. Като е ставало въпрос за България ,в Германия , в този период много хора са ни свързвали с Добро поле. От там нежеланието на Хитлер ,точно с България ,да се  обвързва.Не сме му били любимците на Балканите на Адолф с няколко думи казано ,ама по взаимна неволя сме станали съюзници.

Редактирано Март 3, 2023 от todorg

[todorg]

On 2.03.2023 г. at 9:40, Warlord said:

Има кореспонденция с Фердинанд, непосредствено преди Крайовската спогодба, в която бившия ни цар го насърчава да се застъпи на преговорите за връщането на Добруджа на България, като му припомня какви верни съюзници сме били някога и как и сега може да бъде същото. Фюрера му отговаря с изключително уважителен тон (въпреки че по това време Фердо не е никакъв) и изразява съгласие по въпроса.

Точният текст на двете писма мисля че може да се намери в нета с малко повече сърч.

Фердинанд българин ли е и през своето управление безгранично след Стамболов той българските интереси ли е следвал или личните си.

[todorg]

On 25.04.2018 г. at 16:06, Калоян Борисов said:

Здравейте! Искам и аз да отправя едно предизвикателство. Симулационна игра до 1913г.. Всеки трябва да си избере една държава и да водим териториални преговори. Аз съм Румъния (Остават Сърбия, Черна Гора, България, Русия)

Черна гора още не е подписала мир с Япония.през 1913.Ако не знаете този куриоз Черна гора като верен Руски съюзник при обявяването на Руско-японската война подкрепя символично нали православният брат.То там световни войни ставаха ,Русия и Япония и други войни водиха и съюзници бяха.Черна гора ту я имаше  ту я нямаше на картата ,но така или иначе Черна гора бе в състояние на война с Япония ,допреди няколко години.Срещнаха се двете страни споразумяха се и подписаха мирен договор.Най дългата война в историята ,но и с най малко жертви на практика нула ,освен ,ако някой черногорец се е писал доброволец за московците и не е дал фира на бойните полета на Манжурские сопки..

Редактирано Март 3, 2023 от todorg

[Кухулин]

Преди 50 минути, todorg said:

Като е ставало въпрос за България ,в Германия , в този период много хора са ни свързвали с Добро поле. От там нежеланието на Хитлер ,точно с България ,да се  обвързва.Не сме му били любимците на Балканите на Адолф с няколко думи казано ,ама по взаимна неволя сме станали съюзници.

България е много близък политически съюзник на Германия и в това отношение Хитлер няма никакви сериозни опасения.  Леко го дразни личността на Борис, но в рамките на нормалното. Проблемите му са свързани с по-земни неща, така да се каже.

Дорожная сеть [Болгарии]: Пять пригодных для использования шоссе через Балканы [горы] на юг. Шоссе идут вдоль железных дорог; все они узкие и извилистые. Мосты местами очень слабые. Может проехать лишь одна машина. Крутые повороты у мостов!

Погода: С 15 декабря до середины апреля — снежные заносы. Нет ни одного снегоочистителя!

Граница проходит по предгорьям [Родопские горы] восточнее р. Струма. Эти горы напоминают горы у Гармиш-Партенкирхена.

[Греческие] укрепления: Имеются доты, легкие (амбразурные) пулеметные гнезда. В остальном — преимущественно полевые укрепления.

Продовольствие: За плату можно прокормить 100 тыс. человек в течение четырех недель [по договоренности с болгарским правительством]. Бензина нет. Ремонтных мастерских нет.

Расквартирование: Очень трудная проблема. Штабы еще можно разместить, но войска — нет.

Болгарский генеральный штаб неповоротлив, устарел, безынициативен.

[todorg]

On 3.03.2023 г. at 10:29, Кухулин said:

България е много близък политически съюзник на Германия и в това отношение Хитлер няма никакви сериозни опасения.  Леко го дразни личността на Борис, но в рамките на нормалното. Проблемите му са свързани с по-земни неща, така да се каже.

Дорожная сеть [Болгарии]: Пять пригодных для использования шоссе через Балканы [горы] на юг. Шоссе идут вдоль железных дорог; все они узкие и извилистые. Мосты местами очень слабые. Может проехать лишь одна машина. Крутые повороты у мостов!

Погода: С 15 декабря до середины апреля — снежные заносы. Нет ни одного снегоочистителя!

Граница проходит по предгорьям [Родопские горы] восточнее р. Струма. Эти горы напоминают горы у Гармиш-Партенкирхена.

[Греческие] укрепления: Имеются доты, легкие (амбразурные) пулеметные гнезда. В остальном — преимущественно полевые укрепления.

Продовольствие: За плату можно прокормить 100 тыс. человек в течение четырех недель [по договоренности с болгарским правительством]. Бензина нет. Ремонтных мастерских нет.

Расквартирование: Очень трудная проблема. Штабы еще можно разместить, но войска — нет.

Болгарский генеральный штаб неповоротлив, устарел, безынициативен.

Това от кой руски сайт сте чели тези слова Графе?Поне ги преведете ,някой тук длъжен ли е да знае росийский язик.Как ще докажете ,че личността Адолф Хитлер е казал точно тези слова .Някакво доказателство или някакви орки се напили в някакво село в някаква московска губерния и са разговаряли с духа на Адолф Хитлер и Вие ни ги цитирате .като нещо от извора.Обяснения?

[Кухулин]

Преди 9 часа, todorg said:

Това от кой руски сайт сте чели тези слова

Милитера.

http://militera.lib.ru/db/halder/1940_11.html

[Втори след княза]

Питане.

Имало ли е терор над инакомислещите и налагане със сила на демокрацията в Елада и Рим? Нещо като якобинският терор?

Редактирано Март 5, 2023 от Втори след княза

[Кухулин]

Преди 11 часа, Втори след княза said:

Питане.

Имало ли е терор над инакомислещите и налагане със сила на демокрацията в Елада и Рим? Нещо като якобинският терор?

В тази епоха няма аналогии на якобинския терор. Времената са били други, с далеч по-малък мащаб във всяко отношение, а и нашите знания за тях са съвсем условни. Източниците са късни, легендарни и т. н. Иначе е имало дребни кланета и войнички.

От по-меките форми съществува например т. нар. остракизъм.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ostracism

[Втори след княза]

Преди 1 час, Кухулин said:

Времената са били други, с далеч по-малък мащаб във всяко отношение

А-ха. И аристократите са били само роднините на тиранина, а не многобройна класа. Както и демоса, де.

[Втори след княза]

Питане

Ашкеназите, произлезли от хазарите, приели юдаизма, ползващи друг- измислен език, евреи ли са? Ако да, то ВСЕКИ, който се обреже и приеме юдаизма, може да стане евреин. Какво го спира? 

Смущава ме да наричам евреи хора, които е възможно да са юдеизирани тюрки или славяни. Как стоят нещата?

[Thorn]

On 5.03.2023 г. at 19:01, Втори след княза said:

Питане.

Имало ли е терор над инакомислещите и налагане със сила на демокрацията в Елада и Рим? Нещо като якобинският терор?

Противно на написаното от колегите, терор е имало. И то жесток терор. Целият 5 и 4 век са изпълнени с жестоки граждански войни и преврати, като привържениците на олгархията и демокрацията са се клали един други с невиждано ожесточение. Улични боеве, избиване на семействата на опонентите, продаване в робство на победените. А пък Атина как е налагала демокрация, сегащните САЩ ряпа да ядат. Гуглете подробностите за периода преди, по време и след Пелопонеската война.

[Thorn]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Питане

Ашкеназите, произлезли от хазарите, приели юдаизма, ползващи друг- измислен език, евреи ли са? Ако да, то ВСЕКИ, който се обреже и приеме юдаизма, може да стане евреин. Какво го спира? 

Смущава ме да наричам евреи хора, които е възможно да са юдеизирани тюрки или славяни. Как стоят нещата?

Доколкото знам, генетичните изследвания не подкрепят тази теория, тя се смята за маргинална. Всеки не може да приеме юдаизма, той по принцип не е прозелитична религия, необходимо е да се родиш евреин по майчине линия, но когато много трябва, всичко може. Съвременният ритуал се нарича гиюр.

[Thorn]

On 6.03.2023 г. at 7:29, Втори след княза said:

А-ха. И аристократите са били само роднините на тиранина, а не многобройна класа. Както и демоса, де.

Практически никога. Тираните може да са били сами по себе си аристократи, може и да не са били, но като цяло са се опирали на демоса именно в противовес на традиционната аристокрация. То тя и затова ги нарича тирани. В смисъл опората им не е била в аристократичността на собствения им род, а в подкрепата на простолюдието.

[Thorn]

Имало е и религиозна и идеологическа цензура. Процесът на Сократ, изгнанието на Анаксагор са примери. В Рим например кървавите гонения на култа на Дионис. https://cyberleninka.ru/article/n/molehill-liviy-i-vakhicheskiy-kult-v-rime-religioznyy-aspekt-zaprescheniya-kulta/viewer

[Втори след княза]

Преди 14 минути, Thorn said:

Доколкото знам, генетичните изследвания не подкрепят тази теория, тя се смята за маргинална

Коя теория не се подкрепя?

[Кухулин]

Преди 36 минути, Thorn said:

Противно на написаното от колегите, терор е имало.

Колко римляни са избити при свалянето на царя и установяването на републиката?

[Thorn]

Преди 24 минути, Втори след княза said:

Коя теория не се подкрепя?

За произхода на ашкеназите от хазарите. Виж, за караимите не съм сигурен.

[Кибик]

nvm

Редактирано Март 7, 2023 от Кибик

[Thorn]

Преди 10 минути, Кухулин said:

Колко римляни са избити при свалянето на царя и установяването на републиката?

Самият преврат минава относително безкръвно - царят с армията е извън града. Но после има поне три ожесточени сражения с него и съюзниците му. В тях има много жертви.

 

 

[Евристей]

On 7.03.2023 г. at 17:04, Thorn said:

Целият 5 и 4 век са изпълнени с жестоки граждански войни и преврати, като привържениците на олгархията и демокрацията са се клали един други с невиждано ожесточение.

Кой/къде визираш през 5-ти и 4-ти век ?  Гърция или Рим ? 

On 7.03.2023 г. at 17:41, Кухулин said:

Колко римляни са избити при свалянето на царя и установяването на републиката?

За Царския период  не се знае, виж за извоюваните права на плебеите - процесите минават предимно с бойкоти без кръвопролития, но по натам в Късната Република нещата наистина стават касапница. Популари срещу Оптимати или римляни срещу римляни се избиват с такова ожесточение при това не само като ощетяват националните интереси, но стават причина държавата да понесе огромни политически, икономически и човешки загуби.

Гай Марий лидер на популарите воюва в Северна Африка срещу Югурта, но няма време да го довърши, защото в Рим оптиматите избиват неговите "съпартийци"  и обратното - Сула тамън започва да гърби здраво разбеснелия се Митридат Понтийски, но вестта че в Рим властта е в ръцете на Гай Марий и Цина - така нареченото Време на Ужаса - оптиматите са поголовно избивани, го принуждава да спре успешната кампания и да обърне към Рим за да спасява своите оптимати и да се разправи с популарите.....

В резултат и Югурта и Митридат се съвземат и реорганизират, а това води до : катастрофални загуби на икономически и човешки ресурси на Римската държава

...............................................

Люлката на Човешката Демократиа - Атина  също e интересен случай.  Да допълня @Thorn ....

Противно на популярната теза за традиционната вековна вражда между Асовете на Гръцкия свят - Атина и Спарта, нещата са съвсем различни. 

В огромната си част от историческия си живот двата полиса са в приятелски отношения.  Нещата се влошават след налагането на Демос Кратиата в Атина. Много видни атиняни бягат от режима.  Спарта подържа олигархическите полиси или по точно традиционните управления в тях, докато Демократичният режим на Атина налага със сила такова управление не само в Атинския съюз, но и в области попадащи под протекцията на Спарта.  Разбира се че последната няма да търпи такова брутално погазване на авторитет и предприема контра-мерки. 

Започва Най-голямата война в Гръцкия свят - Пелопонеската. 

Какво е специфичното ? 

Атина има тотално превъзходство по море - флотът ѝ е с класи над Спартанския с неговите съюзници. Спарта с нейните сурово калени хоплити има предимство в сухопътните сили. 

Спарта запазва силата си по суша, а Атина....?  

Заради лумпенизираните решения на "демократичното управление"  Атина стига до ...дъното - великолепният и с класи стоящ нейн  флот е бит от Спартанският ! 

Най-ерудираните ѝ навархи и стратези са отстранени (някои убити, други прогонени) заради решения на ....НАРОДЕН ВОТ ! Който от своя страна е подвеждан от ловки демагози и т. н. 

За това се стига и до победата на Спарта и съюзниците ѝ . 

Спартанците знаят, че враг не е самата Атина, а нейният режим, който впоследствие е обявен за престъпен, а полисът Атина заслужава да съществува като столица на гръцката цивилизация. Точно затова Спартанците налагат ВЕТО на исканията на Коринт и Тива - Атина да бъде сравнена със земята и споменът за нея да бъде заличен навеки....

Спарта не разрешава Вековния приятел да бъде унищожен, разбира се демократичната зараза не трябва да ескалира отново, затова в града е настанен спартански гарнизон, но във вътрешните работи на Атина спартанците не се месят ... стига да не се изродят (според приетия закон) в престъпен режим

 

[Кухулин]

Преди 40 минути, Евристей said:

За Царския период  не се знае, виж за извоюваните права на плебеите - процесите минават предимно с бойкоти без кръвопролития, но по натам в Късната Република нещата наистина стават касапница. Популари срещу Оптимати или римляни срещу римляни се избиват с такова ожесточение при това не само като ощетяват националните интереси, но стават причина държавата да понесе огромни политически, икономически и човешки загуби.

По-горе търсим паралели на якобинския терор, тоест налагане на демократичната система чрез всеобхватен терор и унищожаване на елита като класа. Съгласен съм, че в Късната Република е голям мазаляк, но там процесите са съвсем други. Може да се каже, че са обратни - изчерпване на демократичната система и преход  към империя.

Ние сме свикнали да разглеждаме нещата в тяхното антично величие, но да не забравяме, че Рим в царския период е едно голямо село. Няма кой знае какъв простор за развихряне