Африканският произход на прабългарите

[makebulgar]

Бръсначът на Окъм изисква да не търсим името на Аспарух или някакво близко негово съответствие в Индия, Нубия, Чили, Мозамбик, Манджурия или Марс, а изисква да го търсим в най-близкото място където са били исторически  документирани най-рано българите - Кавказ, и съответно изисква да се търси връзка със произхода на кавказките имена Аспарух, а той е в Персия. 

[makebulgar]

Преди 9 часа, stinka (Rom) said:

Обаче никой все още не напира към индийската хипотеза за потеклото на прабългарите...

Еми няма как някой да напира за индийска хипотеза, тъй като индийците генетично са различни от българите. Черни са. Само висшите им касти са по-бели, но те не са първоизточника на бледоликите, а са смес от бледолики пришълци от Европа и местни чернокожи дравиди. 

Редактирано Март 23, 2018 от makebulgar

[Last roman]

ами.. как да няма? Ето ти едно сравнение /по автохтонски/ между траки и цигани /изхождайки от обичаите им/. А траките, както всички знаем са... българи

http://forum.bg-history.info/index.php?topic=1966.0

Това разбира се кодош, ама явно не си попадал на цигански автохтонци да видиш тяхната ИСТИНА ;)))

 

[Raven]

Преди 13 часа, makebulgar said:

Бръсначът на Окъм изисква името на Аспарух да произлиза от персийските и кавказки имена. 

Аз просто отбелязвам едно интересно съвпадение.

Иначе можем да приемем също така че Кубрат, бидейки сродна душа любител историк, е нарекъл синът си на живелия преди два века Флавий Аспар, а не на моментният си пряк сюзерен, /с който пък имат и любопитно съвпадение в родово племенните имена/, но боя се че Окъм би бил против това предположение.

[makebulgar]

Преди 39 минути, Last roman said:

ами.. как да няма? Ето ти едно сравнение /по автохтонски/ между траки и цигани /изхождайки от обичаите им/. А траките, както всички знаем са... българи

http://forum.bg-history.info/index.php?topic=1966.0

Това разбира се кодош, ама явно не си попадал на цигански автохтонци да видиш тяхната ИСТИНА ;)))

 

Попадал съм на всичко, и на всякакви автохтонни версии и на приказките за аспаруховите цигани. Но говорим че няма истински учени и умни хора които да смятат българите за дошли от Индия, не говорим за простолюдието и за разни профани или медии, които търсят сензации.

Сравнението на Танкиста на траките и циганите всъщност цели единствено да урони престижа на траките, който престиж автохтонците ни издигат на пиадестал. Той си беше доста антиавтохтоно настроен и беше на нож с всички автохтонци, което се вижда и в самоистина.

[makebulgar]

Преди 36 минути, Raven said:

Аз просто отбелязвам едно интересно съвпадение.

Иначе можем да приемем също така че Кубрат, бидейки сродна душа любител историк, е нарекъл синът си на живелия преди два века Флавий Аспар, а не на моментният си пряк сюзерен, /с който пък имат и любопитно съвпадение в родово племенните имена/, но боя се че Окъм би бил против това предположение.

Еми любопитното съвпадение на имената вижда този който иска да го види. Напрактика Ъшбар и Аспарух са различни имена. Възможно е Ъшбар да произлиза от някое персийско име Аспарух от Централна Азия, но е невъзможно Аспарух да произлиза от Ъшбар. То е все едно без да знаем от къде произлиза името Гошо да кръстим сина си така, а той също без да знае от къде идва името му да реши да кръсти сина си Георги, реконструирайки по този начин оригиналното име.... но без да знае за него! Фантастични варианти. 

При рода Дуло и при племето дулу вероятно става на въпрос за съвпадение на имената. 

 

Редактирано Март 23, 2018 от makebulgar

[Raven]

Вероятно.....

Вероятно Аспар и Ъшбара нямат нищо общо, нито пък Дуло и Дуло, вероятно всичките алтайски думички и термини са механична заемка, също вероятно са заели календара от тюрките или китайците и са променили имената на хайванчетата с алтайски такива, също механична заемка, защото не са знаели как е кокошка на родният си сармато славянски, вероятно са си заели механично, без да го разбират цял един език и една култура, защото родният им славянски е бил демоде а ги е кефело алтайското "кенлий", вероятно има деветстотин или деветхиляди иранославянски думички които само чакат да бъдат открити....вероятно душата на Окъм вече е в истерия....

Редактирано Март 23, 2018 от Raven

[makebulgar]

Да, вероятно, доколкото не можем да знаем със сигурност нищо. Сигурното е, че тюркския хаганат не е бил много стабилна държава и е просъществувал кратко, а владенията му в Европа са били съюзни. Напрактика само 10-20 години хаганата владее земите северно от Кавказ, като властта им е била условна. 

Редактирано Март 23, 2018 от makebulgar

[Пандора]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Да, вероятно, доколкото не можем да знаем със сигурност нищо. Сигурното е, че тюркския хаганат не е бил много стабилна държава и е просъществувал кратко, а владенията му в Европа са били съюзни. Напрактика само 10-20 години хаганата владее земите северно от Кавказ, като властта им е била условна. 

След досегашните генетични изследвания не стана ли ясно, че тюркският хаганат не е отговор на всичко, след като европеидите и сибирските племена са кръстосвали на изток-запад далеч преди 8 в., даже преди новата ера и размяна на език, обичайни практики, невести и имена е не само възможна а и съвсем нормална. Същото и за миграциите север-юг.

[makebulgar]

Календарът и две-три титли разбира се че могат да бъдат заети без българите да имат пряка връзка с някакви тюркски племена или управляващи родове от тюркския хаганат. Календарът конкретно не е тюркски нито китайски, и в тюркския хаганат идва по културен път заедно с писмеността... от иранските народи от Централна Азия. А за сарматския произход на Дуло говорят и сарматските им и алански имена. В контра на хипотезата за рода дулу на Ъшбар Ж.Войников изведе хипотеза че името Дуло идва от името на някакво кавказко сарматско племе със същото име. И в двата случая обаче имаме спекулации в които име на племе учените превръщат в име на владетелски род. 

[makebulgar]

Ето го и заключението на Ж.Войников от новата му книга на английски - http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/PRBG.pdf:

Цитирай

In the formation of ancient Bulgarians can be traced three layers.

The first, is Tocharian formed by the ruling family of Yuezhi (Unguntur) and holders of ethnonym "Bulgars" - Tocharians Pule, Beilu, come from the region of Turfan, Urumqi and East Tian Shan.

The second layer is related to the Sarmatians who inhabited the lands between the Amu Darya and the Sar Darias rivers, which mix the Tocharian core when migrating to the west.

The third layer is related to the final formation of the ancient Bulgarian community "in the gorges of the Caucasus". Later this already Sarmatian people are added and Altaic and Ugor tribes as Sabirs, Kutrigurs, Kasogs, and Avars. Thus, the Bulgarians of Kubrat and Asparuh are finally formed as a Sarmatian-Altaic symbiosis, but with a Sarmatian ruling elite.

Войников обаче също греши на много места, особено по отношение на календара и някои етимологии при които забива в тонгузо-манджурски, чувашки, якутски и други варианти без да вижда по-ясните и по-близки етимологии...

[Raven]

Тоест алтайците идват, завладяват сарматите и им стават подчинено население.

Булг-ар няма как да е тохарски етноним, аровете идват по късно, булг може но арът е по късна добавка, появява се заедно с всичките останали арове, гури и гири, и те не идват от тохаристан или сарматия а от алтай.

Това показва от коя страна е родово племенната аристокрация, същата която носи тези същите арове в имената си.

Общо това винаги ми е била "зоната на съприкосновение" с Войников, в останалото съм съгласен с него.

Буловете, без значение тохари или някакви тохаро подобни средноазиатци, идват в Кавказ някъде около втори-трети век, тогава започва късносарматската епоха. Тя е свързана с промяна на погребалният обичай, културните обичаи и антропологията, дългоглавите теснолицеви сармати лека полека са заменени от кръглоглавите нисколицеви късни сармати. Появява се ИЧД, асиметричният композитен лък хуно сарматски тип който е пренесен от Гансу и Миран от същото това или сродно население. Дали са тохари, юечжи, усуни, кушани или някакви отплеснати отломки ираноиди вследстви на разпада на империята на сюнну не е ясно, по това време някакви такива идват от североизток и попиляват Бактрия, след това част от тях се изтеглят на запад. Около втори трети век започва натискът на алтайските племена, хуни или подобни, те са ТМ езични, смесен антропологичен тип, в различни некрополи от това време имаме вече осезаемо присъствие на смесени типове, контактната зона е в северен кавказ и на изток, в Казахстан, Таджикистан и се изтегля на запад. Тогава от тохаро късно сарматските бул може и да се изкристализира булгар, но това е с дейното и ръководно участие на въпросните тм езични хуно алтайци. Когато хуните идват масово в края на 4 век, булгар вече са се оформили като отделен от сарматите или тохарите народ, със собствен етноним, и ако чакарарите и ермиарите по това време вече са родова аристокрация няма смисъл да си обясняваме поне те на какъв език са говорели.

Тук има два спора, дали тохаро усунските българи си идват в Кавказ с името, етническото самосъзнание и езика като един народ, и по късно има някаква алтайска застройка, или микса става в С. Кавказ с участието на тези средноазиатски иранци и северно азиатски алтайци.

Хуните съвсем определено оставят много голям отпечатък върху прабългарите, кога обаче е станало това, дали през тези ранни смесвания или след четвърти век когато идват атиловите хуни, увличат част от булгарите, смесват се с тях, след разпада на атиловата империя част от същите тези хуни се връщат на изток и се смесват със собствено сармато тохарските булгар?

[ДеДо Либен]

Преди 6 часа, Raven said:

Тоест алтайците идват, завладяват сарматите и им стават подчинено население.

Булг-ар няма как да е тохарски етноним, аровете идват по късно, булг може но арът е по късна добавка, появява се заедно с всичките останали арове, гури и гири, и те не идват от тохаристан или сарматия а от алтай.

Това показва от коя страна е родово племенната аристокрация, същата която носи тези същите арове в имената си.

Общо това винаги ми е била "зоната на съприкосновение" с Войников, в останалото съм съгласен с него.

Буловете, без значение тохари или някакви тохаро подобни средноазиатци, идват в Кавказ някъде около втори-трети век, тогава започва късносарматската епоха. Тя е свързана с промяна на погребалният обичай, културните обичаи и антропологията, дългоглавите теснолицеви сармати лека полека са заменени от кръглоглавите нисколицеви късни сармати. Появява се ИЧД, асиметричният композитен лък хуно сарматски тип който е пренесен от Гансу и Миран от същото това или сродно население. Дали са тохари, юечжи, усуни, кушани или някакви отплеснати отломки ираноиди вследстви на разпада на империята на сюнну не е ясно, по това време някакви такива идват от североизток и попиляват Бактрия, след това част от тях се изтеглят на запад. Около втори трети век започва натискът на алтайските племена, хуни или подобни, те са ТМ езични, смесен антропологичен тип, в различни некрополи от това време имаме вече осезаемо присъствие на смесени типове, контактната зона е в северен кавказ и на изток, в Казахстан, Таджикистан и се изтегля на запад. Тогава от тохаро късно сарматските бул може и да се изкристализира булгар, но това е с дейното и ръководно участие на въпросните тм езични хуно алтайци. Когато хуните идват масово в края на 4 век, булгар вече са се оформили като отделен от сарматите или тохарите народ, със собствен етноним, и ако чакарарите и ермиарите по това време вече са родова аристокрация няма смисъл да си обясняваме поне те на какъв език са говорели.

Тук има два спора, дали тохаро усунските българи си идват в Кавказ с името, етническото самосъзнание и езика като един народ, и по късно има някаква алтайска застройка, или микса става в С. Кавказ с участието на тези средноазиатски иранци и северно азиатски алтайци.

Хуните съвсем определено оставят много голям отпечатък върху прабългарите, кога обаче е станало това, дали през тези ранни смесвания или след четвърти век когато идват атиловите хуни, увличат част от булгарите, смесват се с тях, след разпада на атиловата империя част от същите тези хуни се връщат на изток и се смесват със собствено сармато тохарските булгар?

Не е лошо да конкретизирате кои ще да са тез фамозни хуноалтайци от 2-3 в., дошли дълго преди класическите хуни в Северен Кавказ.

п.с.термина хуноалтайци е добро попадение и отваря нови възможности в отбраната на крепостта на тюркщината.

п;п;с; това , че тия хуноалтайци па са ТМ-езични също е добра димна завеса и ще внесе дълбок смут в душите на душманите.

[makebulgar]

Преди 7 часа, Raven said:

 Тогава от тохаро късно сарматските бул може и да се изкристализира булгар, но това е с дейното и ръководно участие на въпросните тм езични хуно алтайци.

Дейното участие на алтайци в етногенеза на българите трябва да се докаже. Към момента не е доказано. Календарните термини, няколко титли, моенен инвентар и няколко алтайски думи в старобългарския не доказват нищо. Ако приемем че тези неща могат да докажат алтайско участие в етногенеза на българите значи много лесно ще докажем и римското участие в етногенеза на българите тъй като имаме римски календар, имаме много римски титли, имаме латински думи в старобългарския, и други подобни... 

[tervel]

Преди 7 часа, Raven said:

 контактната зона е в северен кавказ и на изток, в Казахстан, Таджикистан и се изтегля на запад.

Пропуснал си само една зона в иначе изчерпателния си анализ - Луната. Това несъмнено е твърде древна контактна зона между македонци и тюрки. Тъй и тъй летим свободно в пространството на хиляди километри ... Само космическия вектор в древнотюркската външна политика и военен експанзионизъм остава неразработен детайлно от научната тюркологична гилдия.

[Raven]

Преди 19 часа, ДеДо Либен said:

Не е лошо да конкретизирате кои ще да са тез фамозни хуноалтайци от 2-3 в., дошли дълго преди класическите хуни в Северен Кавказ.

Фамозните хуноалтайци са тези които променили расовият тип на сарматите още от втори век, така наречената хуно сарматска епоха, 2-5 век. А какви са точно никой не знае, първите монголоиди идват в Евразия още от скитско време.

Я помислете мелко, ето и Войников обяснява че кутригур били алтаик трайбс, следователно и утигури, оногури, бардури, алпидзури, сарагури.....и те са алтаик. От трети четвърти век насетне модата в степите се сменя, няма ги вече масагети, иди, типаниси, иксибати, сармати....само гири и ари. Ясно е че това е нова фонетика, алтаик трайбс под път и над път, прескачат се, и изведнъж луум, резко "сарматиан рулинг елит". Е как така! Значи идват алтаик трайбс, завладяват масагети и танаити, стават сарагури и оногури, обаче поради респект им оставят управляващият сарматски елит и му се подчиняват.

 

 

Редактирано Март 24, 2018 от Raven

[ДеДо Либен]

Преди 5 часа, Raven said:

Фамозните хуноалтайци са тези които променили расовият тип на сарматите още от втори век, така наречената хуно сарматска епоха, 2-5 век. А какви са точно никой не знае, първите монголоиди идват в Евразия още от скитско време.

Я помислете мелко, ето и Войников обяснява че кутригур били алтаик трайбс, следователно и утигури, оногури, бардури, алпидзури, сарагури.....и те са алтаик. От трети четвърти век насетне модата в степите се сменя, няма ги вече масагети, иди, типаниси, иксибати, сармати....само гири и ари. Ясно е че това е нова фонетика, алтаик трайбс под път и над път, прескачат се, и изведнъж луум, резко "сарматиан рулинг елит". Е как така! Значи идват алтаик трайбс, завладяват масагети и танаити, стават сарагури и оногури, обаче поради респект им оставят управляващият сарматски елит и му се подчиняват.

 

 

Расовия тип на сарматите у втори век надали е чак толкова променен , колкото им се иска на некои хора.

Що се отнася до източноазиатските гени при късните сармати , според мен са ги ,,прихванали,, още от късния Пазърък и са си ги донесли при идването си в Европа.

п.с.цялото туй мамбо-джамбо с алтаик трайбс , рулинг елити и кой кого завладява честно казано не го разбрах.Та продължавам да се питам КОИ са тези хуноалтайци през втори век в Европа.

[Raven]

И аз се питам същото, фамозните хуноалтайци са носителите на хаплогрупа Q и вариантите и, приема се че тръгват на запад около средата на втори век, явно заради сянби хунската война от 155 г. Някъде по това време или малко по късно вече са в поволжието.

"В 93 г., претерпев катастрофический разгром со стороны китайцев и племен Сянь-би, значительные массы «северных гуннов» бежали на запад, в Среднюю Азию, по пути, проложенному за полтора века до этого гуннами Чжи-Чжи. В последующие века значительная часть северных гуннов продолжала кочевать в Средней Азии, но отдельные группы их стали проникать в Северный Прикаспий, на Нижнюю Волгу, к границам Восточной Европы. С этим проникновением и следует связывать первые упоминания гуннов европейскими авторами. Большое значение имеет здесь археологический материал, полученный в результате исследований советских ученых. Он освещает как путь гуннов на запад, так и время первого появления их на границах Восточной Европы. Археологические памятники, связанные с движением гуннов, открыты на территории МНР (знаменитый могильник Ноин-Ула), а также в ряде пунктов на территории Советского Союза. Таковы гуннские городища в районе Улан-Удэ и некоторые могильники Средней Азии. Огромное значение имеет открытие своеобразных могильников на Нижней Волге ³. Они

¹ Птолемей. См. В. В. Латышев. Известия древних писателей... ВДИ, 1948, № 7 стр. 238.

² «Очерки истории СССР». Первобытно-общинный строй, стр. 276.

³ И. В. Синицын. Археологические раскопки на территории Нижнего Поволжья. «Уч. зап. Саратовского гос. ун-та», т. XVII, 1947, стр. 12 и сл.

резко отличны от характерных для этого района сармато-аланских погребений и очень близки к кладбищам Средней Азии. Значит, здесь появились пришлые с востока племена, если не сами гунны, то примкнувшие к ним племена Средней Азии. А в представлении европейцев все они были гуннами. Сходство памятников проявляется и в особенностях погребального обряда, и в инвентаре, в состав которого входят типичные сложные луки с костяными накладками и другие изделия, происходящие от среднеазиатских и сибирских форм. Эти погребения датируются II—IV вв., они совпадают по времени с первыми упоминаниями о гуннах в европейских письменных источниках и доказывают их достоверность. Но события конца IV в. резко отличны от действий гуннов на западе в более раннее время. До этого на границы Восточной Европы проникали лишь разрозненные, небольшие группы гуннов, которые не могли продвинуться дальше Прикаспия и Нижнего Поволжья."

Около втори век и насетне в тези райони се появяват номади с нов тип лъкове, различен от скитският, с твърди накрайници укрепени с костени пластини. Това е хунският рефлексен асиметричен лък.

[ДеДо Либен]

Дори и да приемем , че тия хуни са ония сюнну остава въпроса , че от 2 до 4в. има къде 200 години разлика.Дори в това , което сте цитирали си е казано - До этого на границы Восточной Европы проникали лишь разрозненные, небольшие группы гуннов, которые не могли продвинуться дальше Прикаспия и Нижнего Поволжья."

А ние тръгнахме от там , кой бил управлявал като елит през 2в. на Северен Кавказ.

п.с.като гледам какво са ни оставили самите сюнну от ,,ковьорчетата,, от Ноин -Ула(носовете и лицевото окосмяване имам предвид) , ще да става дума за някакви метиси в най-добрия случай , та къде са те , къде са разни сянби и тунгусо-манджури не знам.

[tervel]

Преди 19 часа, Raven said:

.., алтаик трайбс под път и над път, прескачат се, и изведнъж луум, резко "сарматиан рулинг елит". Е как така! 

Ми е така >

Слово Ашина стало наименованием правящей династии. Подробное исследование о происхождении Ашина проводит и китаевед С. П. Гущин. Он отмечает, что из легенды о происхождении Ашина мы знаем, что «предки тукюе происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Название племён саков по-китайски звучит как «сохэ» 索诃, что совпадает с иероглифами «владетельный дом Со» 索國.Для проверки можно обратиться к китайскому толковому словарю, где дано диалектное прочтение иероглифа «сохэ» в форме «saak» 索. Также в китайских фонетических базах иероглиф 索 = sāk/sâk указан в старом его прочтении. В итоге непонятный «Владетельный дом Со», указанный в качестве предков дома Ашина — превращается в «Сакскую Землю» где-то севернее хунну

 

''Тюркс рулинг елит'' всъщност е със сакски произход и ирански етноним >

Исследователи такие как Х. В. Хауссиг[1], С. Г. Кляшторный[2][3], А. Н. Бернштам[4], Ю. А. Зуев[5], Д. Г. Савинов[6], С. П. Гущин[7], Рона-Таш[8], Р. Н. Фрай[9], Финдли[10], В. У. Махпиров[11] и другие пришли к выводу, что Ашина имеет усунское происхождение, ими выдвигались в пользу этой своей версии следующие аргументы: корни этнонима «Ашина» следует искать в сако-усуньской родовой антропонимии. Х. В. Хауссиг[1] и С. Г. Кляшторный[3] предполагают связь между именем рода Ашина и древнеперсидским ахşаẽnа, может получить вполне удовлетворительную этимологическую разработку.

 

Такааа ... действието се развива в 6 век. Сега остава тюрколозите да обяснят как в 2-3 век (ако приемем някои интерпретации на изворите за верни) по източноевропейските степи се появавяват някакви тюрки и тюркски елит.

[Last roman]

Добрев го нема във форума

 

[Raven]

Преди 2 часа, tervel said:

Такааа ... действието се развива в 6 век. Сега остава тюрколозите да обяснят как в 2-3 век (ако приемем някои интерпретации на изворите за верни) по източноевропейските степи се появавяват някакви тюрки и тюркски елит.

Тюрки визточноевропейските степи няма преди шести век, тези които тръгват в средата на втори век на запад са сюнну, нещо като кети, енисейци в основата си, в последствие смесени с какво ли не. Според генетични проучвания сюнну са много близки до съвременните монголци, но се разделят на монголски и забайкаллски групи с различен произход, което пък показва че империята им е нееднородна етнически.Тези от ковьорчето от Ноин Ула са някакви зороастрийски жреци с хаома и гъби, очевидно не са сюнну. Или е подарък, или изобразява някакви гости примерно.

Тюрколозите не ги обясняват тия работи, за това си има археолози и антрополози, атиловите хуни не са първите пришълци от Азия които се тупват в 372 г. Процеса тече около два века преди това.Аз още се чудя как племето ти ще се казва он огур, или саръ гур, а шефовете ще са ираноезични сармати.

пп. ковьорчето от Ноин ула.

http://www.narodko.ru/article/yatsenko/yuezhi.htm

 

Редактирано Март 25, 2018 от Raven

[ДеДо Либен]

Преди 5 часа, Raven said:

Тюрки визточноевропейските степи няма преди шести век, тези които тръгват в средата на втори век на запад са сюнну, нещо като кети, енисейци в основата си, в последствие смесени с какво ли не. Според генетични проучвания сюнну са много близки до съвременните монголци, но се разделят на монголски и забайкаллски групи с различен произход, което пък показва че империята им е нееднородна етнически.Тези от ковьорчето от Ноин Ула са някакви зороастрийски жреци с хаома и гъби, очевидно не са сюнну. Или е подарък, или изобразява някакви гости примерно.

Тюрколозите не ги обясняват тия работи, за това си има археолози и антрополози, атиловите хуни не са първите пришълци от Азия които се тупват в 372 г. Процеса тече около два века преди това.Аз още се чудя как племето ти ще се казва он огур, или саръ гур, а шефовете ще са ираноезични сармати.

пп. ковьорчето от Ноин ула.

http://www.narodko.ru/article/yatsenko/yuezhi.htm

 

Продължаваме да се питаме кога оногур , сарагур и компания са фиксирани в източниците (и археологически) в Северен Кавказ.Дали не е доста по-късно от 2в.

п.с. линка ,който сте дали е изключително интересен и показва как когато човек и с предварителни нагласи всичко му се получава по мед и масло.

на фиг.3 руския учЕн вижда двама юечжи(1и3) и двама врагове(2и4) , щото така се били разполагали по други сцени.По облеклото даже определя враговете като согдийци. За №4 добре - брадат субект със щит , но какво да кажем за №1 - очеизваден монголоид , който би трябвало да е  юедж  според автора.

лично според мен , ако ковьора е на юеджите , то те са 2 и 3 , а враговете са 1 и 4.

като  монголоида е №1 и губи битката от №3 ,

което поставя интересни въпроси за това кой какъв е и с кого се бие.

[pliska]

Преди 9 часа, tervel said:

Слово Ашина стало наименованием правящей династии. Подробное исследование о происхождении Ашина проводит и китаевед С. П. Гущин. Он отмечает, что из легенды о происхождении Ашина мы знаем, что «предки тукюе происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Название племён саков по-китайски звучит как «сохэ» 索诃, что совпадает с иероглифами «владетельный дом Со» 索國.Для проверки можно обратиться к китайскому толковому словарю, где дано диалектное прочтение иероглифа «сохэ» в форме «saak» 索. Также в китайских фонетических базах иероглиф 索 = sāk/sâk указан в старом его прочтении. В итоге непонятный «Владетельный дом Со», указанный в качестве предков дома Ашина — превращается в «Сакскую Землю» где-то севернее хунну... что Ашина имеет усунское происхождение, ими выдвигались в пользу этой своей версии следующие аргументы: корни этнонима «Ашина» следует искать в сако-усуньской родовой антропонимии. Х. В. Хауссиг[1] и С. Г. Кляшторный[3] предполагают связь между именем рода Ашина и древнеперсидским ахşаẽnа, может получить вполне удовлетворительную этимологическую разработку.

Ашина>Аси(е)на (Шаран>Сазан), т.е. Асеневци са Ашиновци и затова се сърдят толкова лесно на императорите (нали са равни по произход...). Следователно Ашина (цар Калоян) са високи и руси със сини очи и кафява (или червена?)  обувка...   Пък власите им може да били от африкански или поне егюпски произход - (е)гюпци някакви...  

Редактирано Март 25, 2018 от pliska

[bulgaroid]

On 22.03.2018 г. at 15:51, makebulgar said:

Тримата кагани са Ишбара, а не Аспар. Аспарух си има достатъчно преки паралели при аланите, Кавказ и Персия, тъй че няма как да търсим произхода на Аспарух в тюркския хаганат. Вероятно лингвистично няма как Аспар да произлиза от Ишбара. Няма как ромеите да са чували Ишбара и да са записвали Аспарух. 

Между другото Аспарух и сега е много рапространено име на Кавказ. Особенно в Кабардино-Балкария.