Африканският произход на прабългарите

[bulgaroid]

On 23.03.2018 г. at 8:19, makebulgar said:

Еми няма как някой да напира за индийска хипотеза, тъй като индийците генетично са различни от българите. Черни са. Само висшите им касти са по-бели, но те не са първоизточника на бледоликите, а са смес от бледолики пришълци от Европа и местни чернокожи дравиди. 

Ами не е точно така. Откриха връзка между наше специфичен Ra1 и носители на същия сред една от войнските касти в Химачал Прадеш, това е точно до Джаму и Кашмир в Хималайте. Само отбелязвам, може да са открили гена в изследвани цигани дето са ги писали българи,незнам.

[bulgaroid]

On 23.03.2018 г. at 10:02, Raven said:

Вероятно.....

Вероятно Аспар и Ъшбара нямат нищо общо, нито пък Дуло и Дуло, вероятно всичките алтайски думички и термини са механична заемка, също вероятно са заели календара от тюрките или китайците и са променили имената на хайванчетата с алтайски такива, също механична заемка, защото не са знаели как е кокошка на родният си сармато славянски, вероятно са си заели механично, без да го разбират цял един език и една култура, защото родният им славянски е бил демоде а ги е кефело алтайското "кенлий", вероятно има деветстотин или деветхиляди иранославянски думички които само чакат да бъдат открити....вероятно душата на Окъм вече е в истерия....

Също много е любопитно наличието на думите орда и алаи(полк), в тюркския. Оказват се директна заемка от латинския ordos и alae. Ако ми кажеш кой аджеба точно думи дето ги пишем тюрски, не са заемки, може и да се съглася. Май няма такива, посегнаха и на (ягбу) или каган или хан, оказа се,че тюрките са го заели от иранския. Въобще кой са тюрските думи, има ли такива изобщо? 

Редактирано Март 25, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

On 23.03.2018 г. at 14:41, Raven said:

Тоест алтайците идват, завладяват сарматите и им стават подчинено население.

Булг-ар няма как да е тохарски етноним, аровете идват по късно, булг може но арът е по късна добавка, появява се заедно с всичките останали арове, гури и гири, и те не идват от тохаристан или сарматия а от алтай.

Това показва от коя страна е родово племенната аристокрация, същата която носи тези същите арове в имената си.

Общо това винаги ми е била "зоната на съприкосновение" с Войников, в останалото съм съгласен с него.

Буловете, без значение тохари или някакви тохаро подобни средноазиатци, идват в Кавказ някъде около втори-трети век, тогава започва късносарматската епоха. Тя е свързана с промяна на погребалният обичай, културните обичаи и антропологията, дългоглавите теснолицеви сармати лека полека са заменени от кръглоглавите нисколицеви късни сармати. Появява се ИЧД, асиметричният композитен лък хуно сарматски тип който е пренесен от Гансу и Миран от същото това или сродно население. Дали са тохари, юечжи, усуни, кушани или някакви отплеснати отломки ираноиди вследстви на разпада на империята на сюнну не е ясно, по това време някакви такива идват от североизток и попиляват Бактрия, след това част от тях се изтеглят на запад. Около втори трети век започва натискът на алтайските племена, хуни или подобни, те са ТМ езични, смесен антропологичен тип, в различни некрополи от това време имаме вече осезаемо присъствие на смесени типове, контактната зона е в северен кавказ и на изток, в Казахстан, Таджикистан и се изтегля на запад. Тогава от тохаро късно сарматските бул може и да се изкристализира булгар, но това е с дейното и ръководно участие на въпросните тм езични хуно алтайци. Когато хуните идват масово в края на 4 век, булгар вече са се оформили като отделен от сарматите или тохарите народ, със собствен етноним, и ако чакарарите и ермиарите по това време вече са родова аристокрация няма смисъл да си обясняваме поне те на какъв език са говорели.

Тук има два спора, дали тохаро усунските българи си идват в Кавказ с името, етническото самосъзнание и езика като един народ, и по късно има някаква алтайска застройка, или микса става в С. Кавказ с участието на тези средноазиатски иранци и северно азиатски алтайци.

Хуните съвсем определено оставят много голям отпечатък върху прабългарите, кога обаче е станало това, дали през тези ранни смесвания или след четвърти век когато идват атиловите хуни, увличат част от булгарите, смесват се с тях, след разпада на атиловата империя част от същите тези хуни се връщат на изток и се смесват със собствено сармато тохарските булгар?

Аз не разбрах кой и кога откри,че са дошли някакви алтайци и въобще някой ходил ли е някъде? За I в. пр.н.е. знаем,че има погребения в Таджикистан и после до II в.н.е. плавно се преместват към Аралско море, или точно покрай Амударя и Сърдаря. Ама че алтайци са ходили там за пръв път чувам от теб,дай подробности никъде няма такова нещо ? Алтайците са ясно различими с погребалния си обряд и до V в  не са ходили никъде ако има нови данни давай ги? 

Въпросните гури,ари и т.н. са си ирански отвсякъде и нямат общо с тюрките. При тюрките учените хора пишат,че са узи,гузи и все от тоя род. 

За тохарите може и да е така а може и да не е, щото из района се мотат и разни усуни,кушани , юезчи и кангюи.Тука си прав. А може и да са някакви масагети или нещо от сорта докато не са проучи въпроса добре на предположенията са много. 

Защо реши ,че има натиск точно от алтайски племена не е ясно ? Даже генетиката не намира нито алтайски нито хунну в останките. Сега когато на всички е ясно,че въпросните хунну са първи братовчеди на индианците въпроса с тюрския им пройзход мисля е решен, нищо общо. Алтайци в Европа преди VI в. не са стъпвали от думата изобщо. Няма нито едно доказателство за някакво алтайско нашествия някъде преди периода,което си е нормално, дотогава алтайците са кротували под шапката на жужаните и много,много, са гледали да не се набиват на очи.

Редактирано Март 25, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

On 24.03.2018 г. at 15:43, Raven said:

Фамозните хуноалтайци са тези които променили расовият тип на сарматите още от втори век, така наречената хуно сарматска епоха, 2-5 век. А какви са точно никой не знае, първите монголоиди идват в Евразия още от скитско време.

Я помислете мелко, ето и Войников обяснява че кутригур били алтаик трайбс, следователно и утигури, оногури, бардури, алпидзури, сарагури.....и те са алтаик. От трети четвърти век насетне модата в степите се сменя, няма ги вече масагети, иди, типаниси, иксибати, сармати....само гири и ари. Ясно е че това е нова фонетика, алтаик трайбс под път и над път, прескачат се, и изведнъж луум, резко "сарматиан рулинг елит". Е как така! Значи идват алтаик трайбс, завладяват масагети и танаити, стават сарагури и оногури, обаче поради респект им оставят управляващият сарматски елит и му се подчиняват.

 

 

Това кога точно е станало и някакви доказателства има ли ? Или ще караме само на голи умузаключения ?

[bulgaroid]

Преди 12 часа, Raven said:

И аз се питам същото, фамозните хуноалтайци са носителите на хаплогрупа Q и вариантите и, приема се че тръгват на запад около средата на втори век, явно заради сянби хунската война от 155 г. Някъде по това време или малко по късно вече са в поволжието.

"В 93 г., претерпев катастрофический разгром со стороны китайцев и племен Сянь-би, значительные массы «северных гуннов» бежали на запад, в Среднюю Азию, по пути, проложенному за полтора века до этого гуннами Чжи-Чжи. В последующие века значительная часть северных гуннов продолжала кочевать в Средней Азии, но отдельные группы их стали проникать в Северный Прикаспий, на Нижнюю Волгу, к границам Восточной Европы. С этим проникновением и следует связывать первые упоминания гуннов европейскими авторами. Большое значение имеет здесь археологический материал, полученный в результате исследований советских ученых. Он освещает как путь гуннов на запад, так и время первого появления их на границах Восточной Европы. Археологические памятники, связанные с движением гуннов, открыты на территории МНР (знаменитый могильник Ноин-Ула), а также в ряде пунктов на территории Советского Союза. Таковы гуннские городища в районе Улан-Удэ и некоторые могильники Средней Азии. Огромное значение имеет открытие своеобразных могильников на Нижней Волге ³. Они

¹ Птолемей. См. В. В. Латышев. Известия древних писателей... ВДИ, 1948, № 7 стр. 238.

² «Очерки истории СССР». Первобытно-общинный строй, стр. 276.

³ И. В. Синицын. Археологические раскопки на территории Нижнего Поволжья. «Уч. зап. Саратовского гос. ун-та», т. XVII, 1947, стр. 12 и сл.

резко отличны от характерных для этого района сармато-аланских погребений и очень близки к кладбищам Средней Азии. Значит, здесь появились пришлые с востока племена, если не сами гунны, то примкнувшие к ним племена Средней Азии. А в представлении европейцев все они были гуннами. Сходство памятников проявляется и в особенностях погребального обряда, и в инвентаре, в состав которого входят типичные сложные луки с костяными накладками и другие изделия, происходящие от среднеазиатских и сибирских форм. Эти погребения датируются II—IV вв., они совпадают по времени с первыми упоминаниями о гуннах в европейских письменных источниках и доказывают их достоверность. Но события конца IV в. резко отличны от действий гуннов на западе в более раннее время. До этого на границы Восточной Европы проникали лишь разрозненные, небольшие группы гуннов, которые не могли продвинуться дальше Прикаспия и Нижнего Поволжья."

Около втори век и насетне в тези райони се появяват номади с нов тип лъкове, различен от скитският, с твърди накрайници укрепени с костени пластини. Това е хунският рефлексен асиметричен лък.

Хуните не са алтайци,това първо. Второ, тия митове и легенди не знам откъде ги измислят ?? Всъщност са избягали Шан-ю или Кагана на северните хуни, заедно с малка група сподвижници и повече никой нищо не е чул за тях. Така твърдят китайците. Какви са тия огромни маси хуни незнам. Отделно, същинските хуни си остават на местата и са избити от китайците чак след 200 години когато унищожават тогавашната им държава Северен Лян. Отстъпват покорени от хуните разни усуни и тохари,може и да е имали някой и друг хун за цвят но основно са индоевропейци. То си личи и по разкопките,Средна Азия е залята от Арий а алтайци и хуни няма. Иначе щяха да оставят нещо.

[Авитохол_165]

Стига с това приравняване на хуни със сюнну. Никакви доказателства за някаква свързаност и тъждественост между тях няма. "Хуни" ще да е някакъв политоним, произлизащ от юечжите, техни издънки черно на бяло си се наричат хуни, обаче заради едно грешно разчитане "хунну" преди години, се продължава с това безумно обвързване със сюнну.

Редактирано Март 25, 2018 от Авитохол_165

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Авитохол_165 said:

Стига с това приравняване на хуни със сюнну. Никакви доказателства за някаква свързаност и тъждественост между тях няма. "Хуни" ще да е някакъв политоним, произлизащ от юежчите, техни издънки черно на бяло си се наричат хуни, обаче заради едно грешно разчитане "хунну" преди години, се продължава с това безумно обвързване със сюнну.

Аз с това съм напълно съгласен. Преди залитах по подобна връзка, но след като генетиката напълно опроверга подобно твърдение си измених мнението.

[Raven]

Преди 16 часа, bulgaroid said:

но след като генетиката напълно опроверга подобно твърдение си измених мнението.

Я сега виж как според генетиката се позиционира сибиро алтайската хаплогрупа Q в Европа днес и ми кажи откъде и как се е появила.

[Raven]

Преди 17 часа, bulgaroid said:

Въпросните гури,ари и т.н. са си ирански отвсякъде и нямат общо с тюрките.

Супер, а как точно се превежда он огур или саръ огур на ирански?

[Пандора]

On 3/25/2018 at 12:35, bulgaroid said:

Между другото Аспарух и сега е много рапространено име на Кавказ. Особенно в Кабардино-Балкария.

 Ще ти се...виж Артур или Алан...Ти Аспар намери, пък за Аспарух отделно ще мислим 

Редактирано Март 26, 2018 от Пандора

[bulgaroid]

1 hour ago, Raven said:

Я сега виж как според генетиката се позиционира сибиро алтайската хаплогрупа Q в Европа днес и ми кажи откъде и как се е появила.

Tака като я гледам, не ще да е от хуните. Такова разпределение говори за много ранно заселване.Но Южняка ще каже.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

Преди 53 минути, Raven said:

Супер, а как точно се превежда он огур или саръ огур на ирански?

Мили и весели хора  буквално. 

 

Преди 51 минути, Пандора said:

 Ще ти се...виж Артур или Алан...Ти Аспар намери, пък за Аспарух отделно ще мислим 

А на бас !  Това излиза на търсене веднага,голяма работа е интернета

http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/209131/

https://professionali.ru/~asparuh-ulbashev/

https://m.ok.ru/profile/568995847731

https://vk.com/asparux89

https://vk.com/id362022404

https://vk.com/id316137564

Това приема ли се, или имаш забележки ?

 

[Пандора]

On 3/26/2018 at 8:00, bulgaroid said:

Това излиза на търсене веднага,голяма работа е интернета

Цитирай

По данным МВД, Азпарух Шамаев, 1990 года рождения, 

Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/209131/
© Кавказский Узел

И моите деца са около този набор и мога да си ги кръстя както си искам - дъщеря ми например е с чисто западноевропейско име. Другото е " nickname is a substitute for the proper name of a familiar person, place, or thing, for affection or ridicule."

 

Ето, ако търсиш имена

 

 

 

 

[Пандора]

 

 

[Пандора]

On 3/26/2018 at 8:00, bulgaroid said:

Tака като я гледам, не ще да е от хуните

Не е точно така - всичко зависи от подгрупата - ако произходът е по-древен може да не е хунска, но ако подгрупата е с възраст около 2-4 век  такава хаплогрупа може да е носител и човек от хунски произход. Самата хаплогрупа като цяло няма националност.

Редактирано Март 27, 2018 от Пандора

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Пандора said:

И моите деца са около този набор и мога да си ги кръстя както си искам - дъщеря ми например е с чисто западноевропейско име. Другото е " nickname is a substitute for the proper name of a familiar person, place, or thing, for affection or ridicule."

 

Ето, ако търсиш имена

 

 

 

 

Нали спореше, е, има или няма ? А как ще кръстиш децата си няма никакво отношение, да ме препращаш по разни теми също не е по същество, ти не вярваше аз ти доказах,че Аспарух е популярно име в Русия,и особенно на Кавказ и Средна Волга,точка.

Редактирано Март 27, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Пандора said:

Не е точно така - всичко зависи от подгрупата - ако произходът е по-древен може да не е хунска, но ако подгрупата е с възраст около 2-4 век  такава хаплогрупа може да е носител и човек от хунски произход. Самата хаплогрупа като цяло няма националност.

Ами точно така е като гледам разпространението. 

[Пандора]

On 3/27/2018 at 9:19, bulgaroid said:

Ами точно така е като гледам разпространението. 

Ти не гледай общото разпределение, а търси специфични мутации.

"In an attempt to divide N into subgroups L1034 and L708, some Hungarian, Sekler, and Uzbek samples were found to be L1034 SNP positive, while all Mongolians, Buryats, Khanty, Finnish, and Roma samples showed a negative result for this marker. The 2500 years old SNP L1034 was found typical for Mansi and Hungarians, the closest linguistic relatives.^[21]"

[Пандора]

On 3/27/2018 at 9:15, bulgaroid said:

Нали спореше, е, има или няма ? А как ще кръстиш децата си няма никакво отношение, да ме препращаш по разни теми също не е по същество, ти не вярваше аз ти доказах,че Аспарух е популярно име в Русия,и особенно на Кавказ и Средна Волга,точка.

Показа ми 6 случая, това не го прави популярно.