Истината за БНА

[Frujin Assen]

Наскоро си взех от библиотеката книгата на комуниста ген. Анатас Семерджиев "Преживяното не подлежи на обжалване". ИК Труд, София, 2004г. макар човекът да е комуняга, казва и някои истини, с които отдвавна ми се иска да натрия муцуната на някои комунисти, които днес боготворят Татово време, понеже, видите ли, тогава армия била силна и оборудвана, а сега слаба и разоръжена.

Привеждам някои твърде интересни цитати:

БНА беше наборна, а не професионална, поради което числеността и (мирновременната) в най-голяма степен се определяше от набарния контингент, т.е. на броя на годните за военна служба младежи от едни набор. За съжаление през 80-те г. той вече беше с 1/3 по-малък в сравнение с началото на 60-те. Това беше последица от започналия преди десетилетия спад на раждаемстта. Нещата допълнително се усложняваха и от факта, че по силата на различни държавни актове редовната служба на няколко хиляди младежи от средата на 70-те се отлагаше до завършването на висшето им образование или изобщо се отменяше (ако постъпеха за опрделен срок на робата в т.нар. стартегически отрасли на икономиката), а друга също така голяма част се разпределяше за комплектуване на поделенията на гранични и вътрешни войски, главно управление на строителните войски, Министерството на транспорта и Министерството на съобщенията. В крайна сметка частта от наборния контингент оставаща за армията спадаше далеч под нейните нужди.

стр. 275 (със съкращения на места!)

Изоход от ситуацията е бил търсен, според автора, в длъжностите за свръхсрочници, старшини и сержанти, девоенизирането на длъжности, рязко увеличаване на броя на жените в армията.

Те (мерките) бяха съвсем недостатъчни, за да решат проблема с дефицита от наборници, а това значеше, че се поставяше под въпрос тогавашния числен състав на армията. Разчетите показваха, че от 1991 насетне той трябваше да спадне най-малко с 10 -15 000 души под тогавашните 104 000. Трябва да се има предвид обаче, че тези разчети се правеха при двегодишен срок на военната служба. При намаляване на срока на службата, численият състав трябваше да се намали още повече.

А сега нещо за ония, дето все хленчат, че при демокрацията армията постоянно се свивала:

Предвиждаше се да бъдат снети от бойния състав няколко сухопътни съединения, един- два авополка и отделни корабни съединения.

.......

Напрегнато се обсъждаше вариант от армейско-дивизионна организация на едно от стратегическите направления да се примине към корпусно- бригадна, която се преценяваше като по- ефективна

А сега пъ нещичко за любителите на оръжието:

Не по-малко тежък беше проблемът за превъоръжаване на армията...

.....

Ако доставяните само преди няколко години Миг-23 струваха по 5-7 милиона преводни рубли, стойността на Миг-29 вече беше 13-14 милиона, а към 1990г. цената на световните оръжейни пазари е 25- 30 милиона. Бойните кораби от новите класи бяха 5-6 и повече скъпи от предишните. Стойността на техниката само на един авиополк стигаше почти 400-500 млн. долара, а на съвременен ЗРК 180-200 млн.

.......

Поради тези обстоятелства, със средствата, които се чакваше Министерството да получи за периода 1991- 1995г. за превъоръжаване можеше( и ние планирахме) да бъдат доставени едва две- три ескадрили самолети Миг- 29, бойни кораби - 3-4 пъти по- малко от необходимите, само 1-2 нови ЗРК С-300.  и друга основна бойна техника в също толкова ограничени количества.

стр. 276- 277

И накрая нещичко за привържениците на Българо- Съветската дружба, необходима на България както Слънцето и въздухът за всяко живо същество:

Някои от колегите смятаха, че и в бъдеще бихме могли да разчитаме на доставки на техника от СССР (главно самолети и кораби) по формулата "кораб за кораб и самолет за самолет", при коетодавахме на СССР свои стари кораби и самолети, а той ни даваше нови. В миналото такива "сделки" (за Съветската страна това си беше чиста трампа кон за кокошка) и не само в интерес на флота, авиацията, но и на други родове войски бяхме правили не един път, но след началото на перестройката, когато Съветското партийно-държавно ръководство сериозно преразгледа отношенията си към съюзните страни и започна да ги привежда върху принципите на взаимната финансова и икономическа изгода, те станаха невъзможни. Нереални бяха и идеите да се иска от СССР специален военне кредит или доставка на оръжие и техника по фабрично- заводски цени.

Както виждате, господа комунистите още от онова време са планирали силно свиване на БНА и за последващата катастрофа изобщо не е виновна Демокрацията. Това, което се случи след 1990г. щеше пак да случи, дори комунистите да бяха останали на власт, макар и в по- малки размери.

ХЪХЪХЪ

[КГ125]

То тая работа е така не само за армията; в икономиката беше същото - не бяха режими на тока, дефицити, жилищни и пр.кризи, докато накрая си ... м ..та и дойде 1989.

Това, че после някои неща се влошиха е друг въпрос, но бедите почваха далеч пред да се чуе думата Горбачов или демокрация.

Нещата в една държава са като скачени съдове - поради тъпото управление и големите разходи за армия и тежка икономика хората биваха ограничавани. Като става така, пада раждаемостта. Като няма раждаемост, няма хора за армията и т.н. и т.н. и т.н.

Затова като се гласува се мисли, а не се гледа сапунена опера.

[Frujin Assen]

Много си прав КГ

[КГ125]

[Михов]

Наскоро си взех от библиотеката книгата на комуниста ген. Анатас Семерджиев "Преживяното не подлежи на обжалване". ИК Труд, София, 2004г. макар човекът да е комуняга, казва и някои истини, с които отдвавна ми се иска да натрия муцуната на някои комунисти, които днес боготворят Татово време, понеже, видите ли, тогава армия била силна и оборудвана, а сега слаба и разоръжена.

Привеждам някои твърде интересни цитати:

стр. 275 (със съкращения на места!)

Изоход от ситуацията е бил търсен, според автора, в длъжностите за свръхсрочници, старшини и сержанти, девоенизирането на длъжности, рязко увеличаване на броя на жените в армията.

А сега нещо за ония, дето все хленчат, че при демокрацията армията постоянно се свивала:

А сега пъ нещичко за любителите на оръжието:

стр. 276- 277

И накрая нещичко за привържениците на Българо- Съветската дружба, необходима на България както Слънцето и въздухът за всяко живо същество:

Както виждате, господа комунистите още от онова време са планирали силно свиване на БНА и за последващата катастрофа изобщо не е виновна Демокрацията. Това, което се случи след 1990г. щеше пак да случи, дори комунистите да бяха останали на власт, макар и в по- малки размери.

ХЪХЪХЪ

Интересно!

И логично - демографският спад е факт през 80-те години. А и СССР ни "отряза" от евтино оръжие (и не само от него) след Перестройката. Купонът нямаше как да продължи вечно...

[Елемаг]

Тук има явно не разбиране на пътя по който се развиваше БНА! Армията но намалява постепенно от 1945 г насам. От 400 000, след това на 250000 след това на 150000 а последно на 100 000. Преди капитализма да я унищожи. Но намалявайки числено тя увеличаваше възможностите си! Огневата мощ на всяка следваща по-малка армия беше по-голяма от предишната а въоръжението по-модерно! Армията ни през 1988 г например имаш повече от 62 пъти по-голяма мощ от тази през 1961 г например и далечина на обсега 300 км с ракети и 1500 км със самолети и 30 км по височина и 250 по далечина на зенитните ракети плюс 450 км за крилатите ПКР които можеха да действат и по наземни цели. Логично е численоста да се намалява за сметка на огневата мощ. Това което стана след 1991 години нямаше да стане ако НРБ не беше изчезнала. Численоста можеше да е по-малка но огневата мощ и възможностите щяха да са по-големи!

[КГ125]

Армията е 400 000 във време на военна мобилизация преди 1944 г., иначе пак е била около 60 000 като изключим Ньойския й период. Това, че огневата й мощ нараства, но 62 пъти от 1961 до 1988 - за такава категоричност ти трябват сериозни данни.

[JImBeam]

Според мене вече изобщо не ни трябва армия, като гледам комшиите ни, всеки ако реши / или му разрешат/ може да ни смачка, а макетата - тях и с опълчение ще ги превземеме. Сегашната ни "армия" си е нещо от рода на гол тумбак чифте пищови.

Редактирано Март 15, 2011 от JImBeam

[Frujin Assen]

Тия данни, че армията е увеличила 61 пъти бойната си мощ ми приличат силно на комунистическите стъкмистики през комунизма. Само дето това е абсолютно нарастване, а нашите съседи и противници също не са стояли на място. Да се сравнява българската армия от 1939/1944 със своите съседи, и българската армия от 1989 и съседите също не е особено коректно. През 1939 нашите съседи са имали 15 години на експлозивно развитие на армиите си, понеже и Югославия, и Румъния и Гърция след ПСВ увеличават твърде силно територията, населението и икономическата си мощ. От друга страна България тези 15 години няма почти никаква армия, има 4 години "тайно" (ограничено) въоражаване и още 1-2 години открито въоражаване. За разлика от тогава, България от 1989 има 45 години непрекъснато въоражаване, при това не започнало от начало (както през 1935), а все пак някаква стабилна основа, има верен съюзник който я снабдява с оръжие по изгодни цени и стабилна власт.

Това просто са несравними величини. НО, няма да е лошо все пак да ги сравним, с което ще се и заема тия дни.

[КГ125]

Това би било добра идея - ще се видят параметрите на промяната на БНА, от една страна, а от друга - ще се видят възможностите на българската държава спрямо съседите й в двата исторически периода - до и след 1944 г.

[Frujin Assen]

Така, поиграх си да потърся инфо в необятния интернет и се сдобих с това.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=bg&langpair=en|bg&u=http://www.vojska.net/eng/world-war-2/kingdom-of-yugoslavia/organization/1941/&rurl=translate.google.bg&usg=ALkJrhiZNNHksPnFDDt8I0U2b3pfewf5kg#CA

Въпросният сайт е доста обширен, трябва да си поиграя да извадя числата от него просто. По нетърпеливите могат да го сторят и сами.

[Frujin Assen]

Югославската авиация.

Месершмит-109 д-3 61 броя

Хърикейн МК-1 35 броя

Икарус ИК-2 13 броя (сръбски изтребител собствена конструкция, имаше го го в един руски сайт, ще си поиграя да видя що за чудо е бил, но навярно е отстъпвал на немския и английския.

Дорние-17К 60 броя

Бленхайм І 47 броя

Савоя-Маршети-79 40 броя

Капрони-310 24 броя

Югославски танкове

Рено-35 54 броя

Рено-ФТ-17 38 или 56 броя (авангарден модел френски танкове от ПСВ)

Югославските пехотни дивизии

Охрана пехотна дивизия

1. Cer пехотна дивизия

3. Дунав пехотна дивизия

5. Shumadija пехотна дивизия

7. Potiska пехотна дивизия

8. Краина пехотна дивизия

9. Тимок пехотна дивизия

10. Босненски пехотна дивизия

12. Jadran пехотна дивизия

13. Херцеговина пехотна дивизия

15. Зита пехотна дивизия

17. Врбас пехотна дивизия

20. Брегалница пехотна дивизия

22. Ибър пехотна дивизия

25. Вардар пехотна дивизия

27. Сава пехотна дивизия

30. Осиек пехотна дивизия

31. Косово пехотна дивизия

32. Триглав пехотна дивизия

33. Лика пехотна дивизия

34. Toplice пехотна дивизия

38. Драва пехотна дивизия

40. Slavonija пехотна дивизия

42. Мура пехотна дивизия

44. Una пехотна дивизия

46. Морава пехотна дивизия

47. Динара пехотна дивизия

49. Срем пехотна дивизия

50. Дрина пехотна дивизия

Състав на дивизия

28 500 мъже

13 200 животни

448 леки картечници

72 средни картечници

140-164 тежки картечници

24 минохвъргачки (75, 81, 90 мм)

15 пехотни оръдия 37 милиметра

6 зенитни картечници

48 артилерийски оръдия (оръдия и гаубици от 65 милиметра до 100 мм)

В общи линии не е зле за най общо запознаване.

[Frujin Assen]

България има

14 ансалдо-фиат, 8 викерс, 36 танкове шкода. Все през 1941 са доставени и 40 броя Рено-35, но това е вече след април 1941, когато Югославия вече не ни е противник.

Сега ровя бумагите, ще пусна и самолетите.

Ето какво намерих за Румъния. Румънците имат 65 танка ФТ-17. През 1941 преди началото на войната германците им предават 126 танка Шкода и 216 Рено-35. Големият брой Шкода и Рено са доставени след април 1941, тоест когато сме съюзници в оста и Румъния не представлява за нас заплаха.

Попаднах на данни че по време на войната с Италия гърците използват 20 танка ФТ-17, а през 1941 заедно с английските танкове общо съюзниците имат 100 машини.

За мен лично картинката е изненадваща. Оказва се, че нашите съседи хал хабер са си нямали по отношение на танковете. През 20 те те се сдобиват със съвсем не така много машине, сърбите 58 ФТ-17, румънците 65 ФТ-17, гърците май само 20 ФТ-17. Не съм си изяснил нещата с румънците и особено с гърците, но май единствено сърбите през 1938 подменят танковия си парк с по модерните Рено-35. На фона на ФТ-17 дори Ансалдо-Фиат изглеждат добре, а Викерсите и особено шкодите са си висока технология и доста по модерно оръжие.

За мен лично изводът е че през 1941 (като казвам 1941 имам предвид преди април 1941, защото тогава вече и балканите се включват във войната) българските танкови сили отстъпват по брой на тези на съседите, но ги превъзхождат по качество, да не говорим, че нашите машини са нови, а съседските стари.

Интересно, дали същото няма да се окаже и при самолетите.

Редактирано Март 16, 2011 от Frujin Assen

[andreiS40]

Според мене вече изобщо не ни трябва армия, като гледам комшиите ни, всеки ако реши / или му разрешат/ може да ни смачка, а макетата - тях и с опълчение ще ги превземеме. Сегашната ни "армия" си е нещо от рода на гол тумбак чифте пищови.

Е сърбите и румънците не могат да ни смачкат...

Малко повече уважение към Българската армия......... :!!!:

[andreiS40]

България има

14 ансалдо-фиат, 8 викерс, 36 танкове шкода. Все през 1941 са доставени и 40 броя Рено-35, но това е вече след април 1941, когато Югославия вече не ни е противник.

Сега ровя бумагите, ще пусна и самолетите.

Ето какво намерих за Румъния. Румънците имат 65 танка ФТ-17. През 1941 преди началото на войната германците им предават 126 танка Шкода и 216 Рено-35. Големият брой Шкода и Рено са доставени след април 1941, тоест когато сме съюзници в оста и Румъния не представлява за нас заплаха.

Попаднах на данни че по време на войната с Италия гърците използват 20 танка ФТ-17, а през 1941 заедно с английските танкове общо съюзниците имат 100 машини.

За мен лично картинката е изненадваща. Оказва се, че нашите съседи хал хабер са си нямали по отношение на танковете. През 20 те те се сдобиват със съвсем не така много машине, сърбите 58 ФТ-17, румънците 65 ФТ-17, гърците май само 20 ФТ-17. Не съм си изяснил нещата с румънците и особено с гърците, но май единствено сърбите през 1938 подменят танковия си парк с по модерните Рено-35. На фона на ФТ-17 дори Ансалдо-Фиат изглеждат добре, а Викерсите и особено шкодите са си висока технология и доста по модерно оръжие.

За мен лично изводът е че през 1941 (като казвам 1941 имам предвид преди април 1941, защото тогава вече и балканите се включват във войната) българските танкови сили отстъпват по брой на тези на съседите, но ги превъзхождат по качество, да не говорим, че нашите машини са нови, а съседските стари.

Интересно, дали същото няма да се окаже и при самолетите.

Фружин, танковите войски при съседите ни не са засилени с много поради финансови причини...тогава Гърция е бедна държава, Югославия набляга основно на артилерия и пехота.Румънците имат много силна авиация.

Погледни какво имат турците....Те имат много леки танкове, включително и съветски...И това го имат още от 1935г., а ние тогава нявмаме никакви танкове.

Напрактика след 1934 именно Турция е сочена като най-голяма опасност за България...Не случайно първостепенна задамча на тогавашния Генерален щаб е прикриване основно на Българо-турската граница.Там са дислоцирани най-боеспосоБните български дивизии....

Положението на България до 19411 г. не е за завиждане.аистина правителствата са сторили много за повишавене боеспособността и модернизицията на българската войска, но то не е достатъчно, за да компенсира изоставането, поради жестоките ограничителни клаузи на Ньой.....

Срлава на Бога през пролетта Гърция и Югославия са аут...С Румъния са решени проблемите и те гледат вече към Трансилвания и Буковина.....

За нас остават турците.....Те са доста силни......По това време имат осезаемо числено превъзходство.

Едва слезд 1941г. придобиваме някакво качествено превъзходство в техника над турция- виж танковете доставяни през 1943 и 1944г. и самолетите.

Редактирано Март 16, 2011 от andreiS40

[andreiS40]

Югославската авиация.

Месершмит-109 д-3 61 броя

Хърикейн МК-1 35 броя

Икарус ИК-2 13 броя (сръбски изтребител собствена конструкция, имаше го го в един руски сайт, ще си поиграя да видя що за чудо е бил, но навярно е отстъпвал на немския и английския.

Дорние-17К 60 броя

Бленхайм І 47 броя

Савоя-Маршети-79 40 броя

Капрони-310 24 броя

Югославски танкове

Рено-35 54 броя

Рено-ФТ-17 38 или 56 броя (авангарден модел френски танкове от ПСВ)

Югославските пехотни дивизии

Охрана пехотна дивизия

1. Cer пехотна дивизия

3. Дунав пехотна дивизия

5. Shumadija пехотна дивизия

7. Potiska пехотна дивизия

8. Краина пехотна дивизия

9. Тимок пехотна дивизия

10. Босненски пехотна дивизия

12. Jadran пехотна дивизия

13. Херцеговина пехотна дивизия

15. Зита пехотна дивизия

17. Врбас пехотна дивизия

20. Брегалница пехотна дивизия

22. Ибър пехотна дивизия

25. Вардар пехотна дивизия

27. Сава пехотна дивизия

30. Осиек пехотна дивизия

31. Косово пехотна дивизия

32. Триглав пехотна дивизия

33. Лика пехотна дивизия

34. Toplice пехотна дивизия

38. Драва пехотна дивизия

40. Slavonija пехотна дивизия

42. Мура пехотна дивизия

44. Una пехотна дивизия

46. Морава пехотна дивизия

47. Динара пехотна дивизия

49. Срем пехотна дивизия

50. Дрина пехотна дивизия

Състав на дивизия

28 500 мъже

13 200 животни

448 леки картечници

72 средни картечници

140-164 тежки картечници

24 минохвъргачки (75, 81, 90 мм)

15 пехотни оръдия 37 милиметра

6 зенитни картечници

48 артилерийски оръдия (оръдия и гаубици от 65 милиметра до 100 мм)

В общи линии не е зле за най общо запознаване.

Югославските дивизии го докарват само на численост...иначе мобилност, мобилност на полковете , на дивизионата артилерия им липсва.....

Все пак така структурирани СВ на Кралство Югославия са доста по-силни и по-въоръжени от нашите.....

Но югославската дивизия е,, хора много, огнева мощ импетентна, на фона на числеността на дивизията"-

Войсковото им ПВО е меко казано смешно.....Е ние и такова нямаме.....

[Frujin Assen]

Андрей, през 1934 България няма как да не е по слаба от когото и да било, по това време още действат ограниченията на ньойския договор. Затова вземам за отправна точка 1941, когато България има поне 6 години за подготовка. Това че турците имат числено превъзходство мисля не изненадва никого, още от 1355 та и до днес турците винаги са имали числено превъзходство над българите.

Редактирано Март 16, 2011 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

Намерих че през 1935 Турция купува 60 танка Т-26. Имали са и ФТ-17.

Май имат и някакви английски танкове, но не съм сигурен. В книгата Организация, въоражение и комплектуване на българската армия мъгливо се се казва че нашата армия била по модерна от турската.

Ако са имали само ФТ-17 и 60 броя Т-26 не е кой знае какво. Нашите имат почти толкова танкове (58 броя), но тука не се вземат в предвид турските фт-17.

Който има инфо, нека го дава.

Редактирано Март 16, 2011 от Frujin Assen

[andreiS40]

Андрей, през 1934 България няма как да не е по слаба от когото и да било, по това време още действат ограниченията на ньойския договор. Затова вземам за отправна точка 1941, когато България има поне 6 години за подготовка. Това че турците имат числено превъзходство мисля не изненадва никого, още от 1355 та и до днес турците винаги са имали числено превъзходство над българите.

Да Бе да, съгласен съм напълно с тебе!Т ака е!

нещата се развиват доста добре за нас през пролетта на 1941г!

[andreiS40]

Намерих че през 1935 Турция купува 60 танка Т-26. Имали са и ФТ-17.

Май имат и някакви английски танкове, но не съм сигурен. В книгата Организация, въоражение и комплектуване на българската армия мъгливо се се казва че нашата армия била по модерна от турската.

Ако са имали само ФТ-17 и 60 броя Т-26 не е кой знае какво. Нашите имат почти толкова танкове (58 броя), но тука не се вземат в предвид турските фт-17.

Който има инфо, нека го дава.

Имам информация, обаче книгата е в библиотеката на татко в Дупница!

Руснаците им доставят и доста артилерия, но тези доставки са за кратко.....

Партньорството на СССР и Кемалистка Турция е краткотрайо-конюнктурно.

[Frujin Assen]

За артилерията данните са съвсем малко. Така че, засега ще се въздържа. Сега ще пробвам да намеря данни за авиацията.

[КГ125]

Да не забравяме нещо, за което и в най-добрите времена на БНА можехме само да мечтаем - духът и атмосферата в българската войска преди 1944 г. Това може да е малко имагинерна категория, трудно подаваща се на описание, но компенсира много!

Редактирано Март 16, 2011 от КГ125

[kramer]

През 1944 г. нашата Бронирана бригада е най-мощното танково съединение на Балканите - 140 танка, от които близо 100 Т-IV.

[КГ125]

При това на балканския планински терен. И за Тракия би стигнало срещу Турция.

[Frujin Assen]

Ето какво изкопах. През 1944 Турция има 1200 танка, от които използваеми 900. През 1942-43 получават от Великобритания около 200 танка Стюарт. Неизвестно за мен количество танкове Крузейдър (явно доста голямо), 200 машини Валентайн получени през 1942-43. Още какво намерих, леки картечни танкове М-VІ 13 броя (произвеждан 35-41 и очевидно доставен някъде през това време). Освен тях 27 броя Т-4 (това са като нашите майбахове варианти).

По интересното е, че Турция има 1 (ЕДНА) танкова бригада.

Редактирано Март 17, 2011 от Frujin Assen