Българската магьосница Ладика

[Пандора]

Сигурно съм го цитирал сигурно поне 3 пъти досега във форума, но ето отново: ".... планината Йемавон, която е по-висока и по-дълга от останалите [планини] и прилича на пергел, подобен на арменската буква "люн", имаща сгъвка от изток на юг..." (Ананиа Ширакаци, "Ашхарацуйц", VІІ век). Арменската буква "люн" наподобява латинското L. Такава форма има точно масивът Хиндукуш - Памир - Тян Шан ако се гледа от изток на юг (може и от юг към изток).

Сигурно е така,но разстоянието не е ли твърде големичко

[emilia_n]

Аз не бих се учудила, ако този обичай е просъществувал и в по-късно време. Не забравяйте, че в голяма част от нашите обичаи има остатъци от езическото ни минало.

[glishev]

Този обичай съществуваше доскоро. Командирът и ЗКПЧ-то стояха от двете страни на войника и му пийваха позъка през сламки, пъхнати от двете страни в "пимпоните" на каската

Редактирано Януари 31, 2011 от glishev

[emilia_n]

Някои неща трудно се забравят.

[Aspandiat]

Сигурно е така,но разстоянието не е ли твърде големичко

"Имеон" отговаря на този планински масив, можеш да ми вярваш. Няма как да ти постна карти, възстановки по географски данни от антични автори, за да видиш, че локализацията при тях е същата. Впрочем в основата на "Ашхарацуйц" лежи географията на Птолемей.

[resavsky]

Качо не знам подценяваш Акрополит.Той е почти съвременник на събитията и сравнително обективен автор.

[Пандора]

"Имеон" отговаря на този планински масив, можеш да ми вярваш. Няма как да ти постна карти, възстановки по географски данни от антични автори, за да видиш, че локализацията при тях е същата. Впрочем в основата на "Ашхарацуйц" лежи географията на Птолемей.

Картите са си карти,но разходка из Европа на кон едно,а преход из пустините - друго.Намерих един сайт на Arcady Patrushin,който организира туристически преходи в Туркменистан и той пише следното

"Эталонной двойкой в районе можно считать маршрут: Ыбык - Аджикуи - траверс хребта Большой Балхан с востока на запад до дороги Огланды - Джебел - Небит-Даг (175 км. 12 дней). Группам, имеющим опыт участия в соревнованиях по пешеходному туризму, можно рекомендовать радиальный выход в южные каньоны Секи-Дага до первых водопадов или подъем на хребет по склонам его северных ущелий.

Эталонной тройкой можно считать маршрут: Коймат - Ыбык - Аджикуи - подъем на хребет Секи-Даг по северным склонам, спуск по западному склону в поселок Джебел. С радиальным выходом в южные каньоны до тектонических провалов. Протяженность 210 километров, продолжительность 18 дней. Группам имеющим опыт прохождения перевалов 1Б можно рекомендовать спуск по южным каньонам. Здесь надо особо подчеркнуть, что радиальный выход в южные каньоны много проще, чем спуск по ним с рюкзаками, так как все водопады верхней и центральной части каньонов легко обходятся по склонам без рюкзаков, с рюкзаками же большинство таких обходов вообще невозможны."

средно за опитни и по-издържливи участници 17км на ден.

"При оценке реальности прохождения пустыни надо рассматривать только ее протяженность (не более 100 км для смешанных групп и не более 150 км для чисто мужских групп) и надежность ориентирования при выходе из пустыни в поселок (например, для нас таким ориентиром служила восточная оконечность хребта Большой Балхан)."

[grifon]

Качо не знам подценяваш Акрополит.Той е почти съвременник на събитията и сравнително обективен автор.

Ако това беше истина, бъди сигурен че на Запад това щеше да е сензация и най-подробно щеше да бъде отразено.

[Aspandiat]

Картите са си карти,но разходка из Европа на кон едно,а преход из пустините - друго.Намерих един сайт на Arcady Patrushin,който организира туристически преходи в Туркменистан и той пише следното

"Эталонной двойкой в районе можно считать маршрут: Ыбык - Аджикуи - траверс хребта Большой Балхан с востока на запад до дороги Огланды - Джебел - Небит-Даг (175 км. 12 дней). Группам, имеющим опыт участия в соревнованиях по пешеходному туризму, можно рекомендовать радиальный выход в южные каньоны Секи-Дага до первых водопадов или подъем на хребет по склонам его северных ущелий.

Эталонной тройкой можно считать маршрут: Коймат - Ыбык - Аджикуи - подъем на хребет Секи-Даг по северным склонам, спуск по западному склону в поселок Джебел. С радиальным выходом в южные каньоны до тектонических провалов. Протяженность 210 километров, продолжительность 18 дней. Группам имеющим опыт прохождения перевалов 1Б можно рекомендовать спуск по южным каньонам. Здесь надо особо подчеркнуть, что радиальный выход в южные каньоны много проще, чем спуск по ним с рюкзаками, так как все водопады верхней и центральной части каньонов легко обходятся по склонам без рюкзаков, с рюкзаками же большинство таких обходов вообще невозможны."

средно за опитни и по-издържливи участници 17км на ден.

"При оценке реальности прохождения пустыни надо рассматривать только ее протяженность (не более 100 км для смешанных групп и не более 150 км для чисто мужских групп) и надежность ориентирования при выходе из пустыни в поселок (например, для нас таким ориентиром служила восточная оконечность хребта Большой Балхан)."

Хаха, Пандора, евала за хрумването. Обаче:

1. Нали се сещаш, че и най-коравият турист днес е гола вода пред един войн-конник отпреди 1500 или 1000 години.

2. Михаил Сирийски пише изрично, че са пътували през зимата, за да намират вода, тоест те са отчитали напълно безводието през горещия сезон.

[Пандора]

Хаха, Пандора, евала за хрумването. Обаче:

1. Нали се сещаш, че и най-коравият турист днес е гола вода пред един войн-конник отпреди 1500 или 1000 години.

2. Михаил Сирийски пише изрично, че са пътували през зимата, за да намират вода, тоест те са отчитали напълно безводието през горещия сезон.

Тогава имам въпрос - какво се разбира под до моря у Индии

Страбон "География"

11,5,31... Горная цепь Тавра делит Азию на две части(а Тавр тянется от оконечности Пафлагонии к восточному морю у Индии и у живущих там скифов); греки назвали ту часть материка, которая обращена к северу, лежащей "внутри" Тавра, а часть, обращенную к югу, лежащей "вне" Тавра; соответственно земли, прилегающие к Меотиде и к Танаису7, относятся к областям внутри Тавра. Первые из этих частей расположены между Каспийским морем и Понтом Евксин-ским и оканчиваются в одном направлении у Танаиса и Океана, то есть у Внешнего Океана, так и у части его, образующей Гирканское море; в другом направлении они оканчиваются у перешейка, там, где расстояние от впадины Понта до Каспийского моря наименьшее. Затем идут области внутри Тавра к северу от Гиркании, до моря у Индии, до живущих там скифов и горы Имей. В этих областях частью обитают меотийские савроматы8 и савроматы, живущие между Гирканским морем и Понтом, вплоть до Кавказа и области иберов и албанов, а также скифы, ахейцы, зиги и гениохи9; частью же за Гирканским морем живут скифы, гирканцы, парфяне, бактрийцы, со-гдийцы и остальные обитатели областей, лежащих на север от Индии. К югу от части Гирканского моря и от всего перешейка между этим морем и Понтом простираются большая часть АрменииДолхида, вся Кап-падокия до Понта Евксиского и до тибаранских племен10...

[Щекн Ичр]

При всяко положение Имеон не е бил районът на Ставропол, както, ако не ме лъже паметта, твърдеше в този форум уважаваният проф. Добрев....

***********

Имеон е планински масив който обхваща планинските вериги: Тяншан, Памир, Ферганския хребет, вододела между Сърдаря и Амударя, Бадахшан, Хиндокуш, Каракорум. Погледнато на картата има формата на разтегнато "L" като арменската буква "люн".

За да не съм голословен, виж тези карти:

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/ASHARACUIC-1.PNG

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/ASHARACUIC-2.jpg

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/SR_AZIJA_ASHARACUIC.png

Балханите са твърде на запад, и не влизат в тази верига!

Модератор: Напомням, че за обидни писания освен звездички се получават и банове.

Редактирано 4, 2011 от Galahad
Заличаваме на недопустим текст

[Aspandiat]

Тогава имам въпрос - какво се разбира под до моря у Индии

Вероятно Аралско море. В древността се е смятало, че планината Тавър е част от Кавказката верига (Кавказ е започвал от Тавър), а пък Кавказ се простирал чак до Индия.

[Perkūnas]

макар че твърде се отклонихме от темата за магьосницата, не е ли възможно да се допусне, че Имеон (Имай) е съкратено от himālaya "Хималаи"?

[Aspandiat]

макар че твърде се отклонихме от темата за магьосницата, не е ли възможно да се допусне, че Имеон (Имай) е съкратено от himālaya "Хималаи"?

Не. В античната географска терминология Имай/Имеон са Хиндукуш-Памир-Тян Шан, а Хималаите носят названието Емодус.

[Aspandiat]

Ето и карта. За съжаление с недобро качество, а и след като й намалих размера, то падна още повече. С червено съм подчертал надписа Imaus Montes, със зелено - Emodus Montes.

[Perkūnas]

А от кой век е сведението, че българите са тръгнали от Имеон (от Птолемей, арменски източници, сирийска летопис или от доста по-късно)? В смисъл да не напасваме географско име от античността с нещо от съвсем друга ера.

[Aspandiat]

А от кой век е сведението, че българите са тръгнали от Имеон (от Птолемей, арменски източници, сирийска летопис или от доста по-късно)? В смисъл да не напасваме географско име от античността с нещо от съвсем друга ера.

Михаил Сирийски, втората половина на ХІІ век.

[Пандора]

Ето и карта. За съжаление с недобро качество, а и след като й намалих размера, то падна още повече. С червено съм подчертал надписа Imaus Montes, със зелено - Emodus Montes.

А някаква етимология има ли думата Imaus,тоест чуто ориганално име или е превод?

[Aspandiat]

А някаква етимология има ли думата Imaus,тоест чуто ориганално име или е превод?

Не съм срещал етимология, което не значи, че няма предлагани.

[natan]

А от кой век е сведението, че българите са тръгнали от Имеон (от Птолемей, арменски източници, сирийска летопис или от доста по-късно)? В смисъл да не напасваме географско име от античността с нещо от съвсем друга ера.

На така поставения въпрос последващия я отговор на Аспандиат е подвеждащ ,и едва ли не твърди ,че в сведението на Михаил Сириец пише,че българите са дошли от Имеон

Няма такова нещо в сведението,че българите са тръгнали от Имеон

В сведението не се говори за българи ,а за Скити, на брой 30 000 тръгнали от въпросната неизяснена планина.Тези Скити се разделят на три и се заселват в три различни територии и само тези заселени от Маврикий в Мизия стават българи. Или едва след като се потопяват в мизийския басеин излизат къпани или българи,подобно на варварин потопен в купела как излиза християнин.

От чисто техническа страна на въпроса при зимна продължителност на деня не повече по 8 часа ,дори да приемеме ,че тези 30 000 скита са седвижели не в колони (5-10) а в редица при която времето на пристигане на първия е и бреме на последния пак няма да излезат с-ките за месторазположениоето на въпросната планина.

Изобщо и не мисля.че може да допуснеме ,че това са 30 000 конника .

И в връзка със това нещо любопитно. сведенията на Сириеца съвсем сериозно са на проучване от НАСА заради описаното изригване на вулкан(и друго под) при което в продължение на 18 месеца е имало намалена видимост.

Дали пък тези 30 000 скити не са били на коне и от прхта да се е получил този ефект?

Искам да се върна и на въпросната планина указана от Михаил Сириец като Имеон

В същото съобщение само,че от Бар Хебрей той пише ,че скити са тръгнали от тя е "бродовете на планината Амон".

Ако погледнем картата на Птоломей ще установим,че там точно над Меотис има една планина наречена Амадон. И още по характерно е че тя се пресича от брод.Името е Ам(ад)он и се пресича от брод и е във Вътрешна Скития Ето от това място са тръгнали братята на хидрографска експедиция.

Това се доказва и от разликата между изписаното и име от Сириеца Имеон и това от Хебрей Амон . Межу Амадон и Амон има доста по голямо съвпадение за да бъде отхвърлено и само от чисто лингвистичма гл. точка и ли от техническа възникнала в резултат не преписа от който са тези сведения. Ако добавиме техническата незвъзможност това да е веригата Тян Шан посочената от Проломей планина, която е и изобразена на картата по начина описан пък в сведенията ""бродовете на планината Амон",планината е Амадон.

Сириеца "A cette epoque,trois freres (sortirent) de la Scythie interieure, conduisant avec eux trente mille Scythes,et firent route pendant 60 jours ,depuis les defiles du mont Imaeon(imaiov opous)."

Има Скити тръгнали от Скития.

Разказаната и Михаил Сириец и от Бар Хебрей история за тримата скитски братя прилича по всичко описано на историята на Теофан за 681 г и заселването край Онгъла.Като знаеме че той(Теофан) яко е преписвал от сирийски източник,на практика до 6 век е този източник,виждаме и че в тези източници е използва същия или подобен източник,но ни разказва много конкретно и в подробности как е станала една подобна история с братя,къде точно са се установили ,какво са получили.Тук са трима,не четирима.Очевиден е паралелът между двете истории на Хебрей и Сириец и перифразиараната версия от Теофан.

Указано е че братята със скитите са тръгнали от бродовете на планина Амадон(Имеон) от Вътрешна Скития.Ако погледнем картата на Птоломей казахме.че ще установим,че там точно над Меотис има една планина наречена Амадон. И още по характерно е че тя се пресича от брод.Името е Ам(ад)он и се пресича от брод и е във Вътрешна Скития . Да тръгнеш на хидрографска експедиция и да не опишеш Волга си е като на сватба без подарък! Заьо Волга не се споменава или не се описва . Ами те е не са прекосявали Волга. За да се стигне до мястото с границата на Ромея,което е Дон те са изследвали района на север от него и от Амадон и са се спуснали между Волга и Дона.

Ето от това място,Амадон на Птоломей са тръгнали братята и са извършили въпросната хидрографска експедиция,което е довела до заселване на една трета част в мизия като федерати на Ромеите,което също е указано и не може да го изтриеме !

Хебрей "И той изпрати на Маврикий /питайки /го да му даде земя за живеене ,и /каза че/той ще стане федерат на Ромея. И Маврикий му даде Горна и Долна Мизия,и те живеят там и те станаха защитници за Ромея.Обаче

въпреки,че те бяха Скити Ромея ги нарекоха Българи ."

Иначе темата на Аспандиат и написаното от него е повече от великопленно !

Редактирано 4, 2011 от natan

[Щекн Ичр]

Твърде интерсно и заслужаващо внимание мненине Натан!

Това което пък казва Тиофилакт Симоката е че по времето на Маврикий в 598 г. три племена, родствени на аварите (коцагир, забендер и тарниах) избягват от Тюркския каганат и идват в Европа като отиват при родствените им авари. За "тарниах" може да се мисли че означава бегълци (тиря, натирвам, думата има съотв.тохарски и осетинсик близки аналози).

[Galahad]

1. Чашата-череп. Галахад, именно нашите гръцки "приятели" са описали тази практика, която на свой гръб е изпитал благородният фландърски император Балдуин. Ето какво пише кир Георги Акрополит, ГИБИ VІІІ, с. 155:

Да, това наистина го пише Акрополит. На същата страница долу в бележките пише, че Акрополит бърка, но не казват защо. В текста на Акрополит има една особеност - той говори за чашата като за дочуто нещо, но по-нататък съобщава, че е бил в Търново на Богоявление и говори за трофеите в двореца. Тъй че ако е имало такава чаша-череп, то Акрополит нямаше да говори толкова условно.

Алберих подробно говори за екзекуцията, но не казва нищо подобно за чаша.

Пък и Калоян едва ли ще е направил подобно нещо, защото е щял да обтегне отношенията си с папата. Крум е бил езичник и не му е пукало какво ще каже Светия отец, но при Калоян ситуацията е била друга. Един банкет с такава чаша и е можело да си докара кръстоносен поход. По това време България е била притисната между кат. Унгария и Лат. империя.

[kramer]

"Лолек и Болек, "Приказки от шипковия храст", "Рунцайс и Манка"

Глишев :

"Този обичай съществуваше доскоро. Командирът и ЗКПЧ-то стояха от двете страни на войника и му пийваха позъка през сламки, пъхнати от двете страни в "пимпоните" на каската"

Редактирано 4, 2011 от kramer

[grifon]

На така поставения въпрос последващия я отговор на Аспандиат е подвеждащ ,и едва ли не твърди ,че в сведението на Михаил Сириец пише,че българите са дошли от Имеон

Няма такова нещо в сведението,че българите са тръгнали от Имеон

В сведението не се говори за българи ,а за Скити, на брой 30 000 тръгнали от въпросната неизяснена планина.Тези Скити се разделят на три и се заселват в три различни територии и само тези заселени от Маврикий в Мизия стават българи. Или едва след като се потопяват в мизийския басеин излизат къпани или българи,подобно на варварин потопен в купела как излиза християнин.

От чисто техническа страна на въпроса при зимна продължителност на деня не повече по 8 часа ,дори да приемеме ,че тези 30 000 скита са седвижели не в колони (5-10) а в редица при която времето на пристигане на първия е и бреме на последния пак няма да излезат с-ките за месторазположениоето на въпросната планина.

Изобщо и не мисля.че може да допуснеме ,че това са 30 000 конника .

И в връзка със това нещо любопитно. сведенията на Сириеца съвсем сериозно са на проучване от НАСА заради описаното изригване на вулкан(и друго под) при което в продължение на 18 месеца е имало намалена видимост.

Дали пък тези 30 000 скити не са били на коне и от прхта да се е получил този ефект?

Искам да се върна и на въпросната планина указана от Михаил Сириец като Имеон

В същото съобщение само,че от Бар Хебрей той пише ,че скити са тръгнали от тя е "бродовете на планината Амон".

Ако погледнем картата на Птоломей ще установим,че там точно над Меотис има една планина наречена Амадон. И още по характерно е че тя се пресича от брод.Името е Ам(ад)он и се пресича от брод и е във Вътрешна Скития Ето от това място са тръгнали братята на хидрографска експедиция.

Това се доказва и от разликата между изписаното и име от Сириеца Имеон и това от Хебрей Амон . Межу Амадон и Амон има доста по голямо съвпадение за да бъде отхвърлено и само от чисто лингвистичма гл. точка и ли от техническа възникнала в резултат не преписа от който са тези сведения. Ако добавиме техническата незвъзможност това да е веригата Тян Шан посочената от Проломей планина, която е и изобразена на картата по начина описан пък в сведенията ""бродовете на планината Амон",планината е Амадон.

Сириеца "A cette epoque,trois freres (sortirent) de la Scythie interieure, conduisant avec eux trente mille Scythes,et firent route pendant 60 jours ,depuis les defiles du mont Imaeon(imaiov opous)."

Има Скити тръгнали от Скития.

Разказаната и Михаил Сириец и от Бар Хебрей история за тримата скитски братя прилича по всичко описано на историята на Теофан за 681 г и заселването край Онгъла.Като знаеме че той(Теофан) яко е преписвал от сирийски източник,на практика до 6 век е този източник,виждаме и че в тези източници е използва същия или подобен източник,но ни разказва много конкретно и в подробности как е станала една подобна история с братя,къде точно са се установили ,какво са получили.Тук са трима,не четирима.Очевиден е паралелът между двете истории на Хебрей и Сириец и перифразиараната версия от Теофан.

Указано е че братята със скитите са тръгнали от бродовете на планина Амадон(Имеон) от Вътрешна Скития.Ако погледнем картата на Птоломей казахме.че ще установим,че там точно над Меотис има една планина наречена Амадон. И още по характерно е че тя се пресича от брод.Името е Ам(ад)он и се пресича от брод и е във Вътрешна Скития . Да тръгнеш на хидрографска експедиция и да не опишеш Волга си е като на сватба без подарък! Заьо Волга не се споменава или не се описва . Ами те е не са прекосявали Волга. За да се стигне до мястото с границата на Ромея,което е Дон те са изследвали района на север от него и от Амадон и са се спуснали между Волга и Дона.

Ето от това място,Амадон на Птоломей са тръгнали братята и са извършили въпросната хидрографска експедиция,което е довела до заселване на една трета част в мизия като федерати на Ромеите,което също е указано и не може да го изтриеме !

Хебрей "И той изпрати на Маврикий /питайки /го да му даде земя за живеене ,и /каза че/той ще стане федерат на Ромея. И Маврикий му даде Горна и Долна Мизия,и те живеят там и те станаха защитници за Ромея.Обаче

въпреки,че те бяха Скити Ромея ги нарекоха Българи ."

Иначе темата на Аспандиат и написаното от него е повече от великопленно !

Тук малко си се поувлякъл в разтягането на локуми. Михаил Сирийски и Бар-Габрая живеят, единят в ХІІ, другият в ХІІІ в., докато Теофан живее VІІІ-ІХ в.Всъщност при Михаил Сирийски легендата е възпроизведена от несъхранената книга на Йоан Ефески "История"-VІв. За съжаление тъй като първоизточникът не е съхранен, остава загадка дали там е пишело за българи или то е поставено по-късно от някой преписвач или от самият Михаил Сирийски, което споредмен е далеч по-вероятно. Много възможно е описаната от Ефески легенда има връзка с дадените от Симоката сведения за преселението на трите племена.

Да се търси връзка между сведенията на Теофан и тези на Йоан Ефески е съмнително, най-малкото защото едните събития стават по времето на Маврикий, а другите доста по-късно.Според мен Михаил Сириец, или някой преди него е направил компилацията между легендата от Ефески и написаното от Теофан.

Редактирано 4, 2011 от grifon

[natan]

грифон,

Оценявам усилията ти за въвеждането на астрологията ,като метод за опровергаване на исторически съобщения. Но все пак без надлежен хороскоп на тия тримцата ,само по столетията звучиш неубедително ,че написаното от Бар Хебрей "И той изпрати на Маврикий /питайки /го да му даде земя за живеене ,и /каза че/той ще стане федерат на Ромея. И Маврикий му даде Горна и Долна Мизия,и те живеят там и те станаха защитници за Ромея.Обаче

въпреки,че те бяха Скити Ромея ги нарекоха Българи ." е недостоверно.При Михаил Сириец е индентично и разночетенето е ,както бях конкретен ,само в името на планината Амон/Амадон. Обикновено тука се пише ,че сведението е било в рима ,или попа пиян,или има заговор,пробългарски в случая,защото некой решил спекулира с българи.

Съмнявам се дали изобщо ти е известна и фабулата на Теофан,главните и действващи лица и сцената(територия). Ами,че то е същото. Кое било различното? Най-малкото общо кратно ,в случая Маврикий. Ами тогава требва да метнеш и един хороскоп на Константин Багренородни който ни уведомява за петимата братя дошли при н.о.к. Маврикий ,хе,хе,хе само че те били дедовци на хърватите.

И всичко това става ( + - ) по времето на великия каган Баян.Около Горна Мизия .Фърли му и на него един хороскоп да установиме аварската връзка.