Новият избирател

[Frujin Assen]

Най главния въпрос е какво правим с един етнос с твърде висока раждаемост който е още на племенното стъпало на развитие. Тия хора гласуват за който им каже баронът, който пък щедро приема подкупи. Ако приемем че в един български град примерно 30% от жителите са цигъни, и те под строй гласуват за една партия (тая която им е посочил племенния вожд, барона, който пък е получил солидни суми за това от определена партия) какъв е смисъла да се води борба по честно. Какъв е смисъла от нови избори когато днес си имаме една диктаторска партия в лицето на ДПС? Доган може да бъде какъвто си иска комунист, либерал, фашист, демократ, да краде, да лъже, да псува, да не се явява в парламента, все едно, всички турци под строй като един ще отидат и ще гласуват за него. За каква демокрация тогава въобще говорим?

[Skubi]

Най главния въпрос е какво правим с един етнос с твърде висока раждаемост който е още на племенното стъпало на развитие. Тия хора гласуват за който им каже баронът, който пък щедро приема подкупи. Ако приемем че в един български град примерно 30% от жителите са цигъни, и те под строй гласуват за една партия (тая която им е посочил племенния вожд, барона, който пък е получил солидни суми за това от определена партия) какъв е смисъла да се води борба по честно. Какъв е смисъла от нови избори когато днес си имаме една диктаторска партия в лицето на ДПС? Доган може да бъде какъвто си иска комунист, либерал, фашист, демократ, да краде, да лъже, да псува, да не се явява в парламента, все едно, всички турци под строй като един ще отидат и ще гласуват за него. За каква демокрация тогава въобще говорим?

Хай да те уплаша....

Има не официално предложение пред правителството на Орбан, в бъдещето хора които имат деца, да разполагат с толкова гласа колкото маловръстни деца имат...

И да те успокоя....

David Cameron казва, че в бъдеще би трябвало да се съкрати практиката на "пасивната толеранция" и повече да се практикува "маскулин либерализъм".....

:whistling:

На времето на полицейската палка казвахме сгъстен, концентриран марксизъм. :punk:

[Kuna]

Ох, тая тема все я чета грешно като "Новият изтребител"...

[DendroaspisP]

Ох, тая тема все я чета грешно като "Новият изтребител"...

И кой ти е на прицел?

[dedenze]

Двойното гражданство е гласувано с закон, затова не е възможно отнемането и ограничението на гражданските права на тези хора, както и двойното им данъчно облагане. Такова гражданство, имат нашите икономически емигранти, за които тук няма условия за работа и нормален живот. Смея да твърдя, че те са по-добрата част от нашето общество с по-висока квалификация и възможности за адаптация към новите условия - над 2000000. Това е коректива на хората за които пише Фружин Асен. Наскоро имаше една статистика, че безвъзмездно, в помощ на близки хора, са внесли в България до сега огромна и впечатляваща сума пари. Повечето от тях се интересуват активно от ставащото у нас и в политически план са много по-добре информирани и ориентирани от милиони българи живеещи тук. М.ного от тях отделят време и средства за политическа просвета на българите. Десетки хиляди се обединяват в името и за помощ на България, ето един сайт на такива хора:

http://www.ideyazabulgaria

Така, че не посягайте на емигрантите с двойно гражданство господа "демократи" ! Всички парламентарно представени партии, реално се опитват да ги игнорират, защото са непредсказуема заплаха за тихото и безнаказано разграбване и унищожение. Даже и на ДПС не са им нужни, отдавна партиите са изградили структури, които им осигуряват нужните гласове и комфорт тук, външни гласове не им трябват ! Премахването на двойното гражданство, има и други по - прагматични цели, като заграбване на имущество , лишаване от граждански права, подобно на "възродителния" процес преди години .Обратното ако мислим за нашето бъдеще, трябва да направим всичко възможно, те да могат лесно и безпрепятствено да гласуват и участвуват в политическия живот, днес в България ! Те са нашият единствен, демократичен и интелектуален резерв. Всички, трябва да отправим апел, да бъдат по- активни, когато се решава съдбата на България ! Да им дадем лесна и пълна възможност да гласуват и участвуват в политическия живот !

[DendroaspisP]

Деденце,

извинявай, но тези емигранти не внасят тук пари, за да подпомагат държавата, а своите близки. Ако близките им се ЮАР, емигрантите, за които говориш щяха да си пращат там парите. И не става дума за тези които просто работят в чужда държава, а които трайно са отседнали в нея, работят в нея и си плащат там данъците, а не тук. И нямат намерение да се връщат тук в повечето случаи. Я ми кажи каква им е връзката с България освен по роднинска линия и чисто емоционално? Само че правенето на политика не е емоция.

ПП - повечето от тях при двама родители българи, дори не учат децата си на български език, а само на местния.

Редактирано 15, 2011 от DendroaspisP

[Skubi]

Имам си подъството. Ако искам да гласувам трябва в посолството да се регистрирам в списакът и когато му дойде денят да гласувам.

Но.

Аз лично смятам, че нямам право да се намесвам макар и само с 1 глас в политичиските и правителствените процеси в родината. Не живея в родината, не плащам данък, макар и да помагам финансово и морално родините но не нося последиците от регнуването на актуалното правителство. Затова не се възползвам от това право. Но знам, че ако бих желал, мога. И това е добро чувство.

Според Моето Скромно Мнение

[Стоедин]

Двойно гражданство извън ЕС Визирам Русия, САЩ, Турция, Македония, а също и араби, китайци и пр. "нови" българи. Това ще спести као за начало гласовете от Турция. Поне докато не я приемем в съюза, евентуално. Дендро е прав за данъците. Ако не само трайно си отседнал и плащаш данъци в чужбина, но и си взел поданство не бива да гласуваш. Сори, Скуби, нищо лично.

За ромите ще пиша по късно.

[Skubi]

Двойно гражданство извън ЕС Визирам Русия, САЩ, Турция, Македония, а също и араби, китайци и пр. "нови" българи. Това ще спести као за начало гласовете от Турция. Поне докато не я приемем в съюза, евентуално. Дендро е прав за данъците. Ако не само трайно си отседнал и плащаш данъци в чужбина, но и си взел поданство не бива да гласуваш. Сори, Скуби, нищо лично.

За ромите ще пиша по късно.

И какво е мнението за тези българи които от поколения живеят извън пределите на Родината.....Било то в турско, гръцко, румънско екс югославско поради преместване на границите....

Впрочем унгарците сега напарвиха като евреите. Който може да докаже, че поне един от родителите е унгарец или преди войната семейството е имало унгарсо подънсво с ускорен процес получава подънство.

Защо?

Сега изтече срокът на Трианон (100 години). Би трябвало да проведът гласуване на дадените територии за присъединяване или не. Всеки знае, че това е невъзможно. Но сега за кратко време унгарското население ще нарастне с 2-3 000 000. Това на европейско равнище ще засили позициите им.

Единсвено словаците въведоха контра закон, че който при тях вземе унгарско подъство губи словашкото....И се получи, че много на времето емигранти словаци с западно подънсво си загубиха също подънството си.....

:tooth:

Така, че....Което лечелиш на ферибота, го плащаш в данъка.....

:whistling:

[DendroaspisP]

И какво е мнението за тези българи които от поколения живеят извън пределите на Родината.....Било то в турско, гръцко, румънско екс югославско поради преместване на границите....

Впрочем унгарците сега напарвиха като евреите. Който може да докаже, че поне един от родителите е унгарец или преди войната семейството е имало унгарсо подънсво с ускорен процес получава подънство.

Защо?

Сега изтече срокът на Трианон (100 години). Би трябвало да проведът гласуване на дадените територии за присъединяване или не. Всеки знае, че това е невъзможно. Но сега за кратко време унгарското население ще нарастне с 2-3 000 000. Това на европейско равнище ще засили позициите им.

Единсвено словаците въведоха контра закон, че който при тях вземе унгарско подъство губи словашкото....И се получи, че много на времето емигранти словаци с западно подънсво си загубиха също подънството си.....

:tooth:

Така, че....Което лечелиш на ферибота, го плащаш в данъка.....

:whistling:

Скуби,

това са политически игрички. Ако говорим принципно, нека се замислим първо какво е държава, какво е гражданин и какво е гражданство. Какви права и задължения следват от това - и за държавата и за гражданина. Може ли някой да изисква нещо от тази държава при условие, че нито участва в обществения живот, нито в управлението, нито плаща данъци на тази държава? На какво основание ще иска каквото и да е от тази държава? Държавата е един публичен договор между нея (като фикция) и гражданите от другата страна. Ако ти обективно не си страна по този договор, за какви избирателни права става дума? Да, ще си останеш от българския етнос, ще продължиш да обичаш родината си, но гражданство и етнос са две различни неща.

А циганите, ами те са типичен пример за емигратни в собствената си родина. Като манталитет. Поне според мен в контекста на темата де.

[Skubi]

Скуби,

това са политически игрички. Ако говорим принципно, нека се замислим първо какво е държава, какво е гражданин и какво е гражданство. Какви права и задължения следват от това - и за държавата и за гражданина. Може ли някой да изисква нещо от тази държава при условие, че нито участва в обществения живот, нито в управлението, нито плаща данъци на тази държава? На какво основание ще иска каквото и да е от тази държава? Държавата е един публичен договор между нея (като фикция) и гражданите от другата страна. Ако ти обективно не си страна по този договор, за какви избирателни права става дума? Да, ще си останеш от българския етнос, ще продължиш да обичаш родината си, но гражданство и етнос са две различни неща.

А циганите, ами те са типичен пример за емигратни в собствената си родина. Като манталитет. Поне според мен в контекста на темата де.

Не е съвсем политически....

Когато бабичка с два бъстона куцука в офиса в трансилвания да подпише молба. Взема си подънсвото назад от тези господа които и го взеха на времето....

Питат я защо и е?

Ами кат умре по унгарси да и пишат името на гроба а не по румънски, беше отговорът.

Само Ти си мислиш, че е политически...

Кажи ми само един пример затова с какво може един живущ в чужбина българин да се злоупотреби?

Друга е работата когато основание на закона е това, че му завиждат заради това, че до българското подънсво си има и едно швейцарско, американско, английско, португалско....

Но смятам в 21. век основа на закон поне в Европа небива да бъде разцепляване /дискриминиране във вяра, етнос, сексуална насоченост, възраст имот или каквата и да била друга различаваща черта или статут на хората...

;)

Редактирано 15, 2011 от Skubi

[glishev]

Това е добра добавка. Имам предвид за двойно гражданство извън ЕС. Харесва ми. Но какво ще правим, ако някой ден Турция наистина влезе в Съюза? Не че е много вероятно, де.

Дотук ограничаването на избирателното право за двойни граждани ми допада с тези две добавки: извън ЕС и неплащащи данъци у нас. А какво правим с тези двойни граждани на страни извън ЕС, но плащащи данъци и/или живеещи в България?

[Skubi]

Това е добра добавка. Имам предвид за двойно гражданство извън ЕС. Харесва ми. Но какво ще правим, ако някой ден Турция наистина влезе в Съюза? Не че е много вероятно, де.

Дотук ограничаването на избирателното право за двойни граждани ми допада с тези две добавки: извън ЕС и неплащащи данъци у нас. А какво правим с тези двойни граждани на страни извън ЕС, но плащащи данъци и/или живеещи в България?

Хубаво....Ама законите не бачкат тъка. Или валидно за всички или не.

За майтап.

Например ако имам имот в българия, 100 декара земя и апартамент и 5000 000 лв в акци- Гласувам!

Който няма- Не гласува!

Да се постарае да събере имот за да получи право на глас. А не само да виси по-цял ден в неткафенетата и да неправи нищо полезно за страната.

Ще бъде решен въпросът за цигани, чужденци, кадърни, некадърнир абе за всичко.

Имаш пари гласуваш, нямаш пари не гласуваш.....

:crazy_pilot:

[dedenze]

Деденце,

извинявай, но тези емигранти не внасят тук пари, за да подпомагат държавата, а своите близки. Ако близките им се ЮАР, емигрантите, за които говориш щяха да си пращат там парите. И не става дума за тези които просто работят в чужда държава, а които трайно са отседнали в нея, работят в нея и си плащат там данъците, а не тук. И нямат намерение да се връщат тук в повечето случаи. Я ми кажи каква им е връзката с България освен по роднинска линия и чисто емоционално? Само че правенето на политика не е емоция.

ПП - повечето от тях при двама родители българи, дори не учат децата си на български език, а само на местния.

Дендро, никакви извинения не са нужни, много уважавам компетентните ти и авторитетни мнения, това е форум за дискусии и правене на истина (ако ни разрешат, разбира се). Мисля, че недооценяваш някои важни неща. Разбира се, че подпомагат основно възрастните си родители и близки, но това е огромна и незаменима, макар и коствена помощ за държавата, даже и съвременните наши "политици" почнаха да го разбират. Има и голяма помощ пряко за държавата, под формата на дарения и други, които умишлено се пропускат в медийното пространство, понякога по воля на дарителите. Става дума за милиарди лева (нямам достъп до такава официална информация, за да цитирам по-подробно)- според медиите!

С много от тези чужди държави са подписани и се готвят споразумения за избягване на двойното данъчно облагане, здравни вноски и пр...даже извън рамките на ЕС. Даже само емоционалната връзка с Родината, следенето на развитието и актуалните новини са достатъчни за участие в политиката и живота тук. Огромно мнозинство от тях се надяват да се върнат и изкарат остатъка живота си тук, с пенсии и осигуровки, заработени в други, чужди, неприветливи, с други порядки и отношения страни. Ние нямаме морално и етическо право да ги лишаваме от това !

Тези, другите, за които пишеш, те са модерни еничери, те няма да се възползуват от правото на глас, няма и да се върнат тук да живеят, България не ги интересува, не ни и пречат - Слава тебе Господи за това !!!!

Точно на тези, негласували и незаинтересовани трябва да се отнеме двойното гражданств, лесно е да се определят кои са !

Редактирано 15, 2011 от dedenze

[DendroaspisP]

Деденце,

това, че дават пари на близките си е така. Че това е коствена помощ за държавата - също е така. Но по тази логика още по-голямо право да получат гражданско имат чуждите инвеститори, защото влагат също пари (е и изнасят печалби, разбира се). Така че, даването на пари на частни лица само по себе си съвсем не изчерпва съдържанието на връзката държава-гражданин.

Това, че се интересуват какво става в България, също не е причина да имат право да гласуват. Както някой спомена, в гласа на такива лица няма лична отговорност. Аз живея в САЩ и гласувам кой да управлява в България. С моя глас се избира правителство. То управлява. Аз като живеещ и работещ в САЩ, плащащ данъците си там и отглеждащ там децата си, по какъв начин ще понеса последиците от гласа си? Никак. Тенденциозно давам пример със САЩ, а не с Турция, където нещата са поставени точно по същия начин.

Лошото е, че не можем да лишим една група от такива хора от глас, а другите от други държави да не ги лишаваме. Това ще е дискриминация и ще ни емнат от целия лЕберален свят. За това решението трябва да е принципно и данъците са един такъв обективен критерий.

[Skubi]

Деденце,

това, че дават пари на близките си е така. Че това е коствена помощ за държавата - също е така. Но по тази логика още по-голямо право да получат гражданско имат чуждите инвеститори, защото влагат също пари (е и изнасят печалби, разбира се). Така че, даването на пари на частни лица само по себе си съвсем не изчерпва съдържанието на връзката държава-гражданин.

Това, че се интересуват какво става в България, също не е причина да имат право да гласуват. Както някой спомена, в гласа на такива лица няма лична отговорност. Аз живея в САЩ и гласувам кой да управлява в България. С моя глас се избира правителство. То управлява. Аз като живеещ и работещ в САЩ, плащащ данъците си там и отглеждащ там децата си, по какъв начин ще понеса последиците от гласа си? Никак. Тенденциозно давам пример със САЩ, а не с Турция, където нещата са поставени точно по същия начин.

Лошото е, че не можем да лишим една група от такива хора от глас, а другите от други държави да не ги лишаваме. Това ще е дискриминация и ще ни емнат от целия лЕберален свят. За това решението трябва да е принципно и данъците са един такъв обективен критерий.

Здрасти!

Ама не живееш в САЩ. Това се вижда от начина на мислене....При комунистите правеше каквото си искаше, стига да беше разрешено. В демокрацията правиш каквото си искаш, стига да не е забранено...Това, че имаш право за нещо не означава, че във всеки случай трябва да се възползваш с това право. Знаеш в развитите демокрации е по-кофти да се живее защото е нужна много по-голяма дисциплина и самоконтрол от тази в диктатурата. И това се отнася във всичките въпроси в тамошното житие.

Един шведец или финландец (нарочно казвам тези изостанали по менталитет нехайници ) няма да му мине и през ум, това за което ние се вълнуваме. Но ще е извънредно обиден и възмутен ако го ограничат административно, защото как си позволява власта да предполага, че той ще се отнесе некоректно....

Разбираш ли? Това са принципни въпроси. Иде още от едно време. Как гледа върху своят подънник власта. При нас сме още невъспитана рая която разбира само от шамари и наказания, защото ако и дадеш малко свобода на воля веднага се разпасва. Дотогава в горе споменатите "изостанали" демокрации почитат, уважават подънниците си, и не ги смятат за невъспитани маловръстни.

СМСМ

[JImBeam]

Ами като си пишем програмата да вкараме непременно и образователен ценз - За участие в избори - минимум средно образование

Редактирано 16, 2011 от JImBeam

[glishev]

Да, напълно вярно. За да избираш - поне средно. А за да бъдеш избиран - вишшу.

Редактирано 16, 2011 от glishev

[hristo_serafimov]

За това ли се сети:

Зам-шефът на парламентарната комисия по култура ... стругаро-фрезист

Редактирано 16, 2011 от hristo_serafimov

[glishev]

Ти остави това, ами редовно се сещам за Нина Чилова и Вежди Рашидов, дето бъркат композитори с художници и ме засърбява спусъконатискателният пръст.

[DendroaspisP]

Здрасти!

Ама не живееш в САЩ. Това се вижда от начина на мислене....При комунистите правеше каквото си искаше, стига да беше разрешено. В демокрацията правиш каквото си искаш, стига да не е забранено...Това, че имаш право за нещо не означава, че във всеки случай трябва да се възползваш с това право. Знаеш в развитите демокрации е по-кофти да се живее защото е нужна много по-голяма дисциплина и самоконтрол от тази в диктатурата. И това се отнася във всичките въпроси в тамошното житие.

Един шведец или финландец (нарочно казвам тези изостанали по менталитет нехайници ) няма да му мине и през ум, това за което ние се вълнуваме. Но ще е извънредно обиден и възмутен ако го ограничат административно, защото как си позволява власта да предполага, че той ще се отнесе некоректно....

Разбираш ли? Това са принципни въпроси. Иде още от едно време. Как гледа върху своят подънник власта. При нас сме още невъспитана рая която разбира само от шамари и наказания, защото ако и дадеш малко свобода на воля веднага се разпасва. Дотогава в горе споменатите "изостанали" демокрации почитат, уважават подънниците си, и не ги смятат за невъспитани маловръстни.

СМСМ

Здравей,

Много добре знам какво е право, защото с това си вадя хляба.

Повече хора извън моята професия също знаят в общи линии какво е право, но в повечето случаи не знаят (или не им отърва да знаят) продължението на концепцията. А тя е, че на правата съответстват задължения. Това, че някой щял да се обиди е лЕберална изгъзица по подобие на това, че в американска конституция пише, че всеки има право на щастие, но над 8о% го разбирали, че държавата е длъжна да им осигури щастие и/или условия за това.

Когато ти живееш постоянно в чужбина, само там си плащаш данъците и изобщо битуваш само там, я ми кажи какви задължения имаш към държавата България, спазваш ли ги и каква отговорност носиш за това?

Нищо лично към теб, ти си готин, но става дума да се осъзнае принципа и да се излезе от лЕбералната лигавщина, с която политиците ни надуват главите от един век насам по техни си конюнктурни причини.

[Skubi]

Здравей,

Много добре знам какво е право, защото с това си вадя хляба.

Повече хора извън моята професия също знаят в общи линии какво е право, но в повечето случаи не знаят (или не им отърва да знаят) продължението на концепцията. А тя е, че на правата съответстват задължения. Това, че някой щял да се обиди е лЕберална изгъзица по подобие на това, че в американска конституция пише, че всеки има право на щастие, но над 8о% го разбирали, че държавата е длъжна да им осигури щастие и/или условия за това.

Когато ти живееш постоянно в чужбина, само там си плащаш данъците и изобщо битуваш само там, я ми кажи какви задължения имаш към държавата България, спазваш ли ги и каква отговорност носиш за това?

Нищо лично към теб, ти си готин, но става дума да се осъзнае принципа и да се излезе от лЕбералната лигавщина, с която политиците ни надуват главите от един век насам по техни си конюнктурни причини.

Здрасти!

Това е . Ако се качим на калето и гледаме на долу градът аз виждам хора, коли, згради въобще панорамата.

А Ти? Ответници, жалеподатели, предмети на спор.....

Аз не само живея, но съм и роден тук. Даже и майками е родена тук. Децата ми говорят, пишат и на български...

Какво повече може един хъш да допринесе са родината си. Освен това ако има интерес на тукашен или свой капитал да го целенасочи към българия....И .....тнт

:biggrin:

[Стоедин]

Проблема с купуването на ромските гласове може да се реши елегантно. Право на глас могат да имат само лица завършили основно образование. За да си продават гласовете, трябва да учат, а колкото повече учат по трудно ще склоняват да си продават гласа.

Нека обаче бъдем честни! Продават гласовете си и етнически българи. Така или иначе твърдо съм за образователен ценз. Да избираш-основно, да те избират-висше.

[glishev]

Средно образование, а не основно, Стоедине. За всеки случай

[Стоедин]

Не смея да го предложа, защото ще ме заподозрете в конфликт на интереси. Но щом настоявате, смирено приемам поправката. Да избираш-средно!

Редактирано 17, 2011 от Стоедин