Вълненията в арабо-ислямския свят и войната в Либия

[miroki]

От както се помня Българи ходят да работят в Либия и са високоплатени. Дори и след демокрацията продължи това. Което е достатъчно показателно, че е по-хубаво от на много места. Особено от тук, най-малкото по заплати.

Има такива които дори и след нападението си останаха там?!

Аз за какво е революцията им, хм. Това са племени особености. както знаем не са единен народ.

Е има още нещо, но за там са виновни другите страни, а не самите те.

А граждански размирици може да има и по още една причина. Ако са напълно осигурени, те преминават на следващо ниво по Маслоу. Та искат полагащото се за следващото.

А ние седим гладни за да не искаме. Даже май слизаме да долно ниво.

[КГ125]

Да, високоплатени бяха едно време по нашите мерки. В последните години бяха доста бити някои от тях...

[КГ125]

А, и сравнението между БГ и Либия е сложно нещо. Там реалностите са съвсем други, дето викаш, племенно-общностни. Дори не знам как протичат там националните процеси - има елит, който е общодържаен, ама това е ли нация, не е ли - не знам.

БГ е държава с нарушена институционалност и гражданска култура.Това е друго.

[Warlord]

ВВП на душу населения— 14 192 $.

На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.

Пособие по безработице— 730 $.

Зарплата медсестры— 1 000 $.

Зарплата учителя— 3 000 $.

За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.

Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.

На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.

Крупные налоги и поборы запрещены.

Образование и медицина бесплатные.

Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.

Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.

За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.

Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.

За подделку лекарств— смертная казнь.

Квартирная плата— отсутствует.

Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

Продажа и употребление спиртного запрещены— «сухой закон».

Кредиты на покупку автомобиля и квартиры— беспроцентные.

Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения— 65%.

Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина— 0,14 $.

И аз не виждам от какъв зор ше правят всенародна революция ако положението в страната е такова като в изнесените данни. Но нали знаеш, че статистиката е като прашките - показва много неща, но винаги скрива най-важното

Я да разровиме на ЦРУ данните тогава:

Land use:

arable land: 1.03%

permanent crops: 0.19%

other: 98.78% (2005) (под "other" разбирайте неизползваема пустиня)

Irrigated land:

4,700 sq km (2003) - от общо 1,759,540 sq km, или с други думи едва около 0,3% от територията на страната може да се напоява, на фона на което не си представям как водата ще е безплатна, или може наистина да е безплатна - защото просто я няма! Total renewable water resources:

(Total renewable water resources: 0.6 cu km (1997))Предполагам, че и останалите статистики имат подобни обяснения.

GDP - per capita (PPP):

$13,800 (2010 est.) - тук е горе долу вярно.

Unemployment rate:

30% (2004 est.) - високо, бих казал критичнто дори.

Electricity - production:

23.98 billion kWh (2007 est.)

country comparison to the world: 66 - и това не е нещо особено.

С други думи нищо по-забележително не се открива в официалните данни на CIA - World Factbook, освен добивите и експорта нефт и газ естествено.

Редактирано Март 25, 2011 от Warlord

[JImBeam]

Направо се учудвам, че има наивници които вярват че тези бунтове в арабо-ислямския свят се дължат на "ниския жизнен стандарт"

Редактирано Март 25, 2011 от JImBeam

[Хърс Златния]

И аз не виждам от какъв зор ше правят всенародна революция ако положението в страната е такова като в изнесените данни.

Тук си прав. Аз също не виждам от какъв зор ще я правят. Изглежда че въобще не я правят, а става нещо друго.... Или не си съгласен с тази логика?

Irrigated land:

4,700 sq km (2003) - от общо 1,759,540 sq km, или с други думи едва около 0,3% от територията на страната може да се напоява..........

И още нещо, просто за бъзик или за осъзнаване на собствената ни мизерия: Irrigated land, според мен означава не земя, която "може да се напоява", а земя, която се напоява.

Но да приемем, че е така, както ти казваш.

За сравнение: Според данни на българската "Напоителни ситеми" ЕАД, съхранените, т. е. неразграбени и неунищожени съоръжения в България могат да напояват 5 417 квадратни километра. От тях реално се напояват не повече от 3 500 квадратни километра - т. е. по-малко от Либия!!!!!!

Тук пропускаме малката подробност, че страната ни не се намира в пустинята Сахара, а в най-плодородния пояс на света, където вода се намира много по-лесно!!!

А, още нещо. В интервюто си от 5 октомври 2010 г. г-жа Елица Попова, изпълнителен директор на "Напоителни системи" ЕАД изрично посочва още един малък детайл:

Данните, с които тя разполага са от ........... 1999 г.?!?!?!?! (Виждаме, че дори цереушните за Либия са от 2003 г.)

Искате ли да продължим със сравненията? Ще стане още по-интересно.

[Warlord]

Принципно съм съгласен, но ако нямаше никакво недоволство никаква революция не може да се инспирира.

Колкото до нашенските мизерии - ние не сме някакъв пример за подражание или сравнение. Проблема е, че при нас водата е даденост и никой не я оценява поради това, че я има навсякъде, отделно инфраструктурата е скапана - към 30% от питейната вода се губи по течове и остаряли тръбопроводи, разхищение за което на човек от арабския свят биха му се изправили косите...

[JImBeam]

....ако нямаше никакво недоволство никаква революция не може да се инспирира.

Недоволство винаги и навсякъде има и ще има, дори и в рая ....а да не говорим че дори и Вальо Златния е недоволен , че не му дават да вдига колкото си иска цената на горивата

Редактирано Март 25, 2011 от JImBeam

[Bolyarski]

КГ125 не ги хваля а им се чудя.

И наистина няма логика да се бунят срещу това. Тая т.нар. "война" - гражданска или каквато и да е всъщност не е народна война. Забележи само - те дори не знаят какво искат. Някакви "демократични реформи" - бахти локума. Мислиш ли, че обикновените хора разбират за какво излизат на улицата? Грабват калашници, базуки и картечници и пуцат в екстаз към небесата, гаче ли посрещат месията. Някой ги води за носа, проблема е, че не се вижда още кой.

Хърс, това с напоителните системи не е актуално изобщо. Преди демокрацията те бяха държавно предприятие, обслужваха огромни кооперативни площи и функционираха с пълна сила. Дядо ми е бил в бригада по поддръжка на такива съоръжения в региона. Имаха страшно много работа и отлична техника. В момента конюнктурата е абсолютно различна. Няма вече такива кооперации, напоителните системи са разбити на малки локални части и не могат да бъдат обхванати от никаква статистика. Не забравяй, че в Либия всичко все още е национализирано, следователно е в състоянието, в което ние бяхме по бай Тошово време. Или поне подобно.

.:.

[Skubi]

КГ125 не ги хваля а им се чудя.

И наистина няма логика да се бунят срещу това. Тая т.нар. "война" - гражданска или каквато и да е всъщност не е народна война. Забележи само - те дори не знаят какво искат. Някакви "демократични реформи" - бахти локума. Мислиш ли, че обикновените хора разбират за какво излизат на улицата? Грабват калашници, базуки и картечници и пуцат в екстаз към небесата, гаче ли посрещат месията. Някой ги води за носа, проблема е, че не се вижда още кой.

Хърс, това с напоителните системи не е актуално изобщо. Преди демокрацията те бяха държавно предприятие, обслужваха огромни кооперативни площи и функционираха с пълна сила. Дядо ми е бил в бригада по поддръжка на такива съоръжения в региона. Имаха страшно много работа и отлична техника. В момента конюнктурата е абсолютно различна. Няма вече такива кооперации, напоителните системи са разбити на малки локални части и не могат да бъдат обхванати от никаква статистика. Не забравяй, че в Либия всичко все още е национализирано, следователно е в състоянието, в което ние бяхме по бай Тошово време. Или поне подобно.

.:.

Абе Ти за Либия или България говориш. :bigwink:

[RIZAR]

Рицарю, а кой ти каза, че в Ирак войната е загубена?

Загубена е както и Виетнамската. Много добре знаеш, какво се иска за победа над противник. Влязоха ядоха здраво бой , включително от всички снайперисти, сапьори, грантометчици и т.н. и накрая решиха да си ходят. Ти не гледай , че Ирак сега гласуваха за удар на Либия. Ще играят по свирката на щатите още известно време и ще им духнат под опашката съвсем скоро.

Единствената победа на Щатите е факта, че кашата от Садамово време е още по-голяма, което тях по принцип ги устройва.

[mitaca]

Какво значи една загубена или спечелена война? С какво се измерва? Сега не сме Средновековието, където се печели територии. СССР спечели ВСВ и какво от това? Нито живота се подобри, нито се запази "строя", напротив, оказа се, че освен себе си върна половин Европа години назад. Яли бой хамериканците пишеш? И как го ядоха? Колко жертви дадоха те колко АРМИЯТА (не цивилното население) на Саддам? Какво е съотношението в потрошената техника? Със снайперисти, мини и гранатомети война не се печели. Пък и ситуацията в Либия не е като в Ирак. В Ирак поне официално всички стояха зад Саддам, а в Либия не е така. И аз съм си мислилил, защо се вдигнаха либийците (поне част от тях де). Повечето данни са верни, когато попитах моите познати каскво аджеба работят либийците, те отговориха - ами шефове . Но отговора се корени по-горе. Толкоз университети, толкова образовани хора, ами разбрали са, че положението не е лошо, но може да е доста по-добро. А клановите "дразги" ги има, но такива е имало винаги между Триполитания и Киринайка, но "къде со кротце со благо, къде со малко кютек" Кадафи се оправяше. Обвинявате Запада, че е подкрепял Кадафи до сега, а сега се "изметва". Ми що не го обвинявате, че не поскрепи Будапеща '56-та и Прага '68-ма? Щото щеше да стане страшно. Аз не разбирам противниците на намесата? За какво точно пледират? Да се остави Кадафи да си разиграва коня? Че той ще стане още по-брутален (ако може да има още ). Добре били либийците, ама от къде са тези милиарди на клана? Значи може и по-добре, май? Арабите не били готови за демокрация? Ами много хора смятаха (някои и сега), че и ние не сме били през '89-та. Да бехме оставили Тато, а после малък Тошко да продължи да ни управлява? Да ама демокрацията се учи не в кабинетите и не по учебници, а в практика, а тя е "сурава и курава" . По добре късно отколкото никога, но още по-добре по-рано.

[andreiS40]

Да, Хърсе, вярно е. И аз го знам това от англоезичен форум. Водата също не се плащала. За нея има някакви малки годишни водопроводни "такси", различни за различни части на страната.

Не е чудно - такава икономика е възможна само на база на петрола. Тези арабски страни (с малки изключения) не произвеждат почти никакви материални блага, те само внасят необходимото.

Обаче тук има голяма роля и манталитетът на тези народи. Да си представим, че утре някоя наша сондажна компания открие огромни залежи на петрол някъде в Странджа. И то такива залежи, които ни правят европейски лидери в износа за столетие напред. Мислите ли, че ББ и правителството ще приемат закон, който задължава всяко новородено да му се открие сметка със 7000 долара, а всеки, който открива бизнес, държавата го дотира със 20 000 долара? Абсурд! Държавата или ще прибере цялата печалба от пласмента или ще продаде залежите на Шел и Тексако и пак ще прибере парите. Ние пък пак ще си се топим и без да ни бомбят. И естествено - ще си мълчим - няма да се правим на идиоти като арабите с калашници по телевизията я.

Там обаче е друга планета.

.:.

И дано никога да не се открият подобни залежи в Странджа, защото България просто няма да има шанса да се превърне в европейски лидер в износ на нефт!Турция ще ни нападне, за да установи свой контрол върху тези залежи....така, че с оглед на днешния геополитически контекст, в който е детерминирана България, за нас Българите е по-здравословно, подобна възможност за развитие да не се сбадва!

А и второ, ако това стане-не виждам как ще се стигне до рязко повишаване на жизнение стаандарт...Просто родната олигархия с цената на всичко ще заеме позициите...ще има дори нова вълна на ганнгстерски войни.....

[Bolyarski]

И дано никога да не се открият подобни залежи в Странджа, защото България просто няма да има шанса да се превърне в европейски лидер в износ на нефт!Турция ще ни нападне, за да установи свой контрол върху тези залежи....така, че с оглед на днешния геополитически контекст, в който е детерминирана България, за нас Българите е по-здравословно, подобна възможност за развитие да не се сбадва!

А и второ, ако това стане-не виждам как ще се стигне до рязко повишаване на жизнение стаандарт...Просто родната олигархия с цената на всичко ще заеме позициите...ще има дори нова вълна на ганнгстерски войни.....

Няма съмнение че така ще стане. В това е голямата разлика между западната ценностна система (в частност нашата)от една страна и ислямската от друга. Едната се крепи на реална (пито-платено) икономика, а другата на родовообщинска (харизано-взето)

.:.

[Хърс Златния]

И дано никога да не се открият подобни залежи в Странджа, защото България просто няма да има шанса.........

Страната ни е разглеждана, не само от Турция, като територия с ценни ресурси - плодородна земя, топло море, планини, източник на ценна вода и всичко това на фона на измиращо население. Просто идеално!

Няма нужда от никакви нефтени залежи в Странджа. Ако така продължи ние нямаме бъдеще.

Между другото, не мисля, че в настоящия момент Турция е най-голямата заплаха. Което, разбира се, може да се промени...

[Хърс Златния]

Колкото до нашенските мизерии - ние не сме някакъв пример за подражание или сравнение. Проблема е, че при нас водата е даденост и никой не я оценява поради това ...

Доста добре я оценяват даже. Водата, както и всички по-ценни ключови ресурси (тецове, нефтохими, електроразпрделение, банки и т. н.) вече са собственост на чужденци.

Българските олигарси и т. нар. полит. елит се оказаха толкова безнадежно некадърни, че дори не можаха да ги запазят за себе. Те се задоволиха с ролята на помияри в собствения си дом.

Превръщай и всички нас в помияри, естествено, но от още по-нисък клас.................

[pencov]

Страната ни е разглеждана, не само от Турция, като територия с ценни ресурси - плодородна земя, топло море, планини, източник на ценна вода и всичко това на фона на измиращо население. Просто идеално!

Няма нужда от никакви нефтени залежи в Странджа. Ако така продължи ние нямаме бъдеще.

Ние сме заплашени от неизбежното отваряне на границата с Турция във връзка със процеса на "обединение на Европа". Страхувам се, че след това следва реставрация на великотурската идея ...

[monte christo]

Ахахахаха, е не... От последните постове наистина ми стана смешно. Спрете с тези великотурски идеи, или че България я грозяла опасност от страна на Турция. Не искам да се отбиваме встрани от темата, ама вие сте като онези, дето вярват в древното пророчество, че турците пак щели да водят конете си на водопой при Дунава. Споко - има и такова, че един ден в "Света София" пак ще се служат литургии Отделен е въпросът кой ще притежава Константинийе ...

[Хърс Златния]

Ние сме заплашени от неизбежното отваряне на границата с Турция във връзка със процеса на "обединение на Европа". Страхувам се, че след това следва реставрация на великотурската идея ...

Отварянето на границата с Турция не е неизбежно, дори в контекста на обединена Европа. По същия начин, обаче, не беше неизбежно продаването на селскостопанска земя на чужденци. Въпреки това помиярският елит реши, че трябва да продава на чужденци земята, за която са проливали кръвта си поколения българи.

Така че нищо чудно да отворим границата с Турция, дори другите европейски страни да не го направят.

Помиярите няма да се спрат пред нищо, само и само Големият брат да ги остави да продължат да помиярстват още малко......

[pencov]

Отварянето на границата с Турция не е неизбежно, дори в контекста на обединена Европа. По същия начин, обаче, не беше неизбежно продаването на селскостопанска земя на чужденци. Въпреки това помиярският елит реши, че трябва да продава на чужденци земята, за която са проливали кръвта си поколения българи.

Така че нищо чудно да отворим границата с Турция, дори другите европейски страни да не го направят.

Помиярите няма да се спрат пред нищо, само и само Големият брат да ги остави да продължат да помиярстват още малко......

Във Северна България фирми като Октопод Инвест Холдинг - ЕАД продължават изкупуването на български земеделски земи като подставени лица на турски бизнесмени.

Бог да пази България!

Редактирано Март 25, 2011 от pencov

[Хърс Златния]

Я да разровиме на ЦРУ данните тогава:

Electricity - production:

23.98 billion kWh (2007 est.)

country comparison to the world: 66 - и това не е нещо особено.

Не е нищо особено, така ли?!

Ето Ви индекса на ООН за човешко развитие през 2010 г. http://hdr.undp.org/en/statistics/

Просто от любопитство и за майтап.

Според този индекс Либия е на 53-то място в света и на първо място в Африка!

Знаете ли на кое място е България? На 58-мо, дами и господа!

След Либия и дори след държави като Черна гора и Малайзия.

Майтап да става. Смешно ли Ви е?

[JImBeam]

Според този индекс Либия е на 53-то място в света и на първо място в Африка!

Знаете ли на кое място е България? На 58-мо, дами и господа!

Ами либийците имат претенции, хората искат да са на първо място и в света и за това се бунтуват, а ние сме си доволни от дереджето

Редактирано Март 27, 2011 от JImBeam

[Warlord]

А кой е казал, че ние сме нещо особено, защо продължавате сравненията с България, идиотщините покрай нашите АЕЦ-и, НЕК и тн. са безкрайна тема и не за тук.

[Пандора]

а после малък Тошко да продължи да ни управлява?

Тогава вече щеше да има революция ..

Може би тези движения в Либия са породени от желание за преразпределение между кланове

http://www.kommersant.ru/Doc/1609709

[mitaca]

От това, което четях и слушах последните дни, "бунтовниците" са отново в настъплени, без почти никаква съпротива (ама с активната подкрепа на НАТО от въздуха), но нямах много време де. На какво залага Кадафи?