За областта Загоре

[Ka40]

.

[Хърс Златния]

Това, за българския лагер, факт ли е или само голо предположение?

Коментирах написаното от Ресавски за възможността около Анхиало да е съществувал български военен лагер.

Прокопий Кесарийски споменава, че по времето на Юстиниян І (527-565) 2000 кутригури заедно с жените и децата си начело със Синион получили земя за заселване около някакви минерални бани в Тракия. Димитър Табаков в книгата си "Хоризонтът на познанията. Българите през вековете." предполага, че кутригурите са били заселени в района на Анхиало.

Ако преводът на Тутхон като "пуст дом" има нещо общо с действителността, в предположението за заселването на кутригури има логика, предвид трагичната съдба на този етнос през въпросния период.

[Aspandiat]

За района на Анхиало няма никакви данни за заселване на прабългари през късната античност.

Че кой е казал, че кутригурите са били прабългари. Златарски го измисли това без доказателства преди 80 години и айде, давай, копи-пейст и до днес.

Ако преводът на Тутхон като "пуст дом" има нещо общо с действителността, в предположението за заселването на кутригури има логика, предвид трагичната съдба на този етнос през въпросния период.

За мен този превод е съмнително да има нещо общо с действителността.

Недолюбваният в този форум Божидар Димитров преди трийсеттина години предложи следното обяснение на името Тутхон. Той вижда в основата на Тутхон чувашкия корен -тат, съответстващ на общотюркското tut- "вземам, хващам; обхващам; залавям, ловя, улавям; държа, задържам; поддържам; оказвам влияние", развит в чувашки до значението тăтха "сила, мощ; крепост, укрепление", до глаголите тăтхă "пазя се, опазвам се" и тăтхăн "задържам се", както и до производното татшан "основа, мощ, крепост".

[КГ125]

Какви вълноломи има в Поморие, които да отличават това място от другите места край морето в този смисъл?

Ресавски, не е задължително валът да се строи незабавно след завземането. Разлини причини могат да наложат строежа му...

От друга страна, възможно е територията да е била спорна, с неустановени граници, недобре заселена, с българи в определени части и с византийци в други. Какво казва археологията за това?

Наистина, да има някъде лагер и територията да не принадлежи на лагеруващата войска, не е много логично.

Редактирано 2, 2011 от КГ125

[Ka40]

.

[Aspandiat]

ами примерно Теофан - "... се намира Стара Велика България и т.нар. котраги, които са също техни едноплеменници"

Сведение от началото на ІХ век за края на VІІ, а тук говорим за събития, случили се през първата половина на VІ век, време, достатъчно котрагите да бъдат побългарени. Ка40, нали ти постоянно настояваш за меродавност и приоритет на синхронните с времето на събитията извори?

[Ka40]

.

[Galahad]

Все пак би ли цитирал някои от изворите.

Знаете къде са изворите - http://www.kroraina.com/NI/izvori/

Химн Акатист е в ИБИ-6/ГИБИ-3, стр.173 - горната половина

Беда естествено е в ЛИБИ -1, стр. 403 - 592

[Ka40]

.

[resavsky]

Абсурдно е арабите да търсят храна от България - тя тогава е на поне 300 километра от хинтерланда на Константинопол където са се разиграли събитията.Арабите имат в в голяма близост далеч по плодородни области - Тракия,крайбрежието на Мала Азия да влизат в нова война с опасен противник.

[Хърс Златния]

Абсурдно е арабите да търсят храна от България - тя тогава е на поне 300 километра от хинтерланда на Константинопол където са се разиграли събитията.Арабите имат в в голяма близост далеч по плодородни области - Тракия,крайбрежието на Мала Азия да влизат в нова война с опасен противник.

1. Дали аработе са схващали българите като "опасен" противник, аз лично не знам. Предполагам, че и никой тук не би могъл да знае.

2. Дали Югоизточна Тракия е "далеч по-плодородна" или не, за арабите няма никакво значение. Те не са пристигнали с намерението да орат, копаят и да събират реколта.

Те идват да грабят и плячкосват. Както и османците, 600 г. по-късно.

[resavsky]

Хърс арабите от 717 г. са нещо много по различно от турските акънджии.

[Thorn]

1. Дали аработе са схващали българите като "опасен" противник, аз лично не знам. Предполагам, че и никой тук не би могъл да знае.

2. Дали Югоизточна Тракия е "далеч по-плодородна" или не, за арабите няма никакво значение. Те не са пристигнали с намерението да орат, копаят и да събират реколта.

Те идват да грабят и плячкосват. Както и османците, 600 г. по-късно.

Значението е, е че ако е по плодородна има вероятност да е по населена, съответно да има повече запасено продоволствие, което да плячкосат. В една рядконаселена неплодородна земя просто нищо няма да намерят.

[Хърс Златния]

Значението е, е че ако е по плодородна има вероятност да е по населена, съответно да има повече запасено продоволствие, което да плячкосат. В една рядконаселена неплодородна земя просто нищо няма да намерят.

Логично. Само че имаме изрично сведение, че това продоволствие е унищожено. Нали така?

[Ka40]

.

[resavsky]

Е как го виждате арбаската конница посред зима да се опитва да премине старопланинските проходи.Фантастика........те при далеч по мекия климат край Босфора са умирали от студ та какво остава за суровата зима при Дунавската равнина.

[Хърс Златния]

Загоре по това време е била абсолютна пустош.

На какво се базира това твърдение?

[Ka40]

.

[Хърс Златния]

На базата на пълната липса на писмени сведения за този период - до 784г. и на дългогодишни археологически проучвания. И това не е твърдение, а приет факт.

1. Какви "писмени сведения" за областта Загоре следва да очакваме, за да направим извод, че една от най-плодородните области на Балканския полуостров, в непосредствена близост до столиците на единствените две държави в региона, не е била "пустош"?

2. Какво следва да очакваме от археологическите проучвания - остатъци от рало, мотика, плетени кошници или волски рога? Или може би слой пустинен сахарски пясък?

[Ka40]

.

[Хърс Златния]

1. Нещо не е ясно какво се опитваш да кажеш

2. остатъци от неща, каквото се откриват в други области или дори в същата област, само че от малко по-ранни и малко по-късни периоди

Разбрах всичко.

[Ka40]

.

[Galahad]

За обсадата предлагам да оставим въпроса за времето като пусна статия - информацията е обемна и тъй или иначе ще е трудно да я дам сега. Пък и нямам някои неща, но много се надявам до края на годината да набавя и малко снимки.

Та, наред:

По това време има две Българии на Балканите и затова Беда сочи, че става дума за тази, дето има земи северно от Дунава. И двете са на Балканите, но само едната има земи на север от Дунава. В този смисъл Беда е от авторите, които ни информират кои точно българи са помогнали на Византия срещу арабите. По това време византийците говорят и за двете, но обикновено не са дотатъчно ясни коя от двете държави имат пред вид.

По време на обсадата халифата е в най-големия си разцвет, а изпратената армия да обсади Цариград е наистина огромна и достойна за ислямската империя. Лъв опустошава околностите на Цариград. Между опустошената земя и България има и друга територия, но армията е огромна, а обсадата трае година. Но това не е всичко. Византия усъвършенства употребата на т.нар. гръцки огън и огненосния имперски флот унищожава корабите на арабите. Тогава идва безизходицата - флота винаги е бил и е транспорта с най-голяма товароподемност. При толкова голяма армия неизбежно се повтаря съдбата на войската на Ксеркс - притока на храна спира. Тъй че арабите са принудени да отиват все по на север и така стигат и до бълг. територия.

Кое е било пустош не може да се реши от липсата на данни. Щом липсват данни - просто не се знае. Ако археолозите бяха прекопали всеки милиметър от Тракия - друг въпрос. Ама те още една Трапезица не са проучили, тъй че изводи за цяла Тракия на база ненамерено си е най-чиста фантастика.

А че Загоре е била в бълг. земи говори и обстоятелството, че Византия възстановява градове в региона чак при императрица Ирина, т.е. след войните на Копроним.

[Ka40]

.

[Хърс Златния]

Ама те още една Трапезица не са проучили, тъй че изводи за цяла Тракия на база ненамерено си е най-чиста фантастика.

Това е точно така. И проблемът е, че не става дума само за липса на пари, а за липса на квалификация сред много от българските археолози. Хората не знаят какво да търсят, как да го търсят и как да съхраняват намереното.

За това нямат вина нито траките, нито ромеите.............