Преселените отвъд река Дунав ромеи

[Melkor]

Крум безспорно е бръкнал в здравето на ромеите, щом отделят толкова внимание на случая с преселените. И при това го правят по един смехотворен начин.

Нека да помислим малко. Населението на сегашна Източна Тракия е не по-малко от 6 милиона (без Истанбул). Да предположим, че в началото на 9 век наслението на същата област е било 50-пъти по-малко (нарочно занижавам цифрата), т. е. към 120 000 души. От тези 120 000 Крум да е изселил поне половината - 60 000.

Да предположим, че от тези 60 000, поне 50 000 са се озовали в Отвъддунавска България. Интересно ми е какъв ли флот е бил нужен на ромеите, за да натоварят поне половината от тях - т. е. 25 000 души?!?!?!

Пълен абсурд!

Според мен, историята с мнимото освобождаване на българските пленници е обикновена ромейска хвалипръцковщина. За защита на подмокрения ромейски престиж. Нищо повече.

Дори и да са натоварили някого на корабите, повечето изселени никога не са се завърнали във Византия. Предполагам, също, че след злополучния ромейски рейд допълнително са ги попрочистили...............

Поход е имало.Византийските автори никога не пишат измислици.Пишат нещата по такъв начин, че на тях да им е угодно или просто премълчават.

[Melkor]

Ще ти спестя малко труд. Чети и се образовай.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dromon

Дори и най-големите кораби, заедно с екипажа си, не са побирали повече от 200 дущи. При екипаж от 120 - 150 човека необходим за гребане и управление на кораба, един такъв "гигант" не би могъл да натовари повече от 70 човека. Тук трябва да се мисли и за провизиите. Съмнително е дали подобни кораби изобщо биха могли да маневрират по Дунава, заради традиционно силното течение.

Т. е. за да извозят 25 000 души на нашите ромейски приятели са им били необходими не по-малко от 350 кораба от най-големия възможен клас. Придружавани от поне още 150 чисто бойни кораба (може и от по-малък клас). Получава се една нереално внушителна флота от 500 бойни и транспортни кораба, която империята е трябвало:

1. Да изобщо ИМА (нещо твърде съмнително).

2. Да отдели тези кораби и да изостави всички други задачи, с които те обичайно са ангажирани - охрана на столицата, снабдяване на Константонопол и т н.

3. Да рискува тези кораби в една неясна и съмнителна операция.

4. Да прекара незабелязано за българите тези кораби покрай цялото Черноморско крайбрежие и половината Дунав. Щото нали българите били изненадани.

Позволявам си да не вярвам на баснята, че ромеите биха могли дори да си помислят за нещо такова. Не да го направят, а само да си помислят........................

Византийския флот е най-огромната военно-морска сила до създаването на Френска Велика Армада.Така че са имали корабите.Но съм съгласен, че въпреки това би им било мъчно да осъществят задачата.Само ще ти кажа че в началото на 8в. при обсадата на Константинопол (когато Тервел помага на Византия извинете ме но не мога да си спомня годината на сражението) арабския флот е от 2200 кораба.Връщат се 5.Флота им не е унищожен от българската конница.

Относно Херодот - армията на Ксеркс е била 5 200 000.Разделия на хиляда и ще разбереш истинското число.Така ни учат в моето училище.

Редактирано 8, 2011 от Melkor

[Melkor]

Византийския флот е най-огромната военно-морска сила до създаването на Френска Велика Армада.Така че са имали корабите.Но съм съгласен, че въпреки това би им било мъчно да осъществят задачата.Само ще ти кажа че в началото на 8в. при обсадата на Константинопол (когато Тервел помага на Византия извинете ме но не мога да си спомня годината на сражението) арабския флот е от 2200 кораба.Връщат се 5.Флота им не е унищожен от българската конница.

Относно Херодот - армията на Ксеркс е била 5 200 000.Разделия на хиляда и ще разбереш истинското число.Така ни учат в моето училище.

[Хърс Златния]

Поход е имало.Византийските автори никога не пишат измислици.Пишат нещата по такъв начин, че на тях да им е угодно или просто премълчават.

За "поход" и дума не може да става. Става дума за (несполучлива) спасителна акция. Спасителна не за преселените ромеи, а за престижа на ромейската държава.

В крайна сметка, именно интресните действия на "умните" ромеи, довеждат до решението на Крум да пресели 50-тина хиляди техни сънародници отвъд Дунава.

[Melkor]

За "поход" и дума не може да става. Става дума за (несполучлива) спасителна акция. Спасителна не за преселените ромеи, а за престижа на ромейската държава.

В крайна сметка, именно интресните действия на "умните" ромеи, довеждат до решението на Крум да пресели 50-тина хиляди техни сънародници отвъд Дунава.

"Умните" ромеи.А за "умния" ход на Крум да ги изсели и фактически да създаде компактна маса християни, проводник на византийските интереси.Това какво ще да е?

Редактирано 13, 2011 от Melkor

[Galahad]

Групата, която е избягала според Амартол при преселването си е била 10 000 души. Тъй че на Византия определено не й е трябвал чак толкова голям флот за да ги извози. Имаме сведнеия и за ромеи, които са били пръснати и на юг от Дунава. Не всички ромеи преселени в България, са били прехвърлени на север от Дунава.

Византийците също местят население, за да хомогетизират поданиците си. Василий І, бъдещия император, който е бил сред преселените е от род, който преди това пък е бил преселен от Армения в темата Македония (Одринско).

[Хърс Златния]

Групата, която е избягала според Амартол при преселването си е била 10 000 души. Тъй че на Византия определено не й е трябвал чак толкова голям флот за да ги извози.

10 000 души определено не са малко за логистичните възможности на 8 век.

Византийците също местят население, за да хомогетизират поданиците си. Василий І, бъдещия император, който е бил сред преселените е от род, който преди това пък е бил преселен от Армения в темата Македония (Одринско).

Ако не ме лъже паметта, действията на Крум по преселването на ромейско население на север представляват наказателна акция, предизвикана от действията на самите ромеи. Т. е. в случая нямаме осъзната целенасочена политика за "хомогенизиране" на населението, подобна на ромейската политика на Балканите.

Че е било взето импулсивно решение, говорят и обстоятелствата, при които живеят преселените ромеи отвъд Дунава, ползвайки се от своебразна автономия, в условията на нечувана толерантност от българска страна. Местните български власти буквално не са знаели какво да правят с тези преселници, пристигнали при тях по силата на гнева и моментното хрумване на кан Крум.

Дано поне са плащали някакви данъци.

[RIZAR]

Често се забравя , че преселниците , почти никога не може да са повече на брой от местните хора.

Не за хомогенизиране , а именно за разбиване на местната хомогенност се правят етнически размествания. В Родопите освен българи десет века не е имало друго население и когато идват османлиите изпращат едни юруци , които пък са номади и пак не вършат работа , та се наложило сериозно да поработят в религиозно отношение. При което днес имаме разделение обусловено от религиозна основа.