Вината на зловещия капитализъм

[КГ125]

Никой не го "пропагандирате", това са факти. И за Ирландия са факти.

[Alexander_Nevski]

Никой не го "пропагандирате", това са факти. И за Ирландия са факти.

пропаганда е избирателно четене на историят и повтаряне до дупка ...

когато става дума за глад няма ляво, дясно и соц кап ...

глад и мизерия е имало и при монархии и при кап и при нацитата и къде ли не ...

има обаче няколко участника в този форум, които всичко негативно винаги приписват на соца, а всичко негативно на капа ...

и точно това е пропаганда ...

[Михов]

Тов. Невский, никой не отрича гладът в Ирландия. Никой не отрича и че, политиката на Великобритания също е сериозен фактор, въпреки, че основно се дължи на картофената мана (фитофтората). Има и още една "малка" подробност, другарю - картофения глад е от средата на XIX век - Викторианска Англия на дамите с кринолините, докато Гладомора е 90 години по-късно! Едно е XIX век с екстензивното си земеделие и едва прохождаща съвременна наука, съвсем друго е глад през индустриалния XX век. Да оставим настрана и факта, че Гладомора е съзнателен и преднамерен акт.

Та такива ми ти работи, другарю...

[Alexander_Nevski]

Тов. Невский, никой не отрича гладът в Ирландия. Никой не отрича и че, политиката на Великобритания също е сериозен фактор, въпреки, че основно се дължи на картофената мана (фитофтората). Има и още една "малка" подробност, другарю - картофения глад е от средата на XIX век - Викторианска Англия на дамите с кринолините, докато Гладомора е 90 години по-късно! Едно е XIX век с екстензивното си земеделие и едва прохождаща съвременна наука, съвсем друго е глад през индустриалния XX век. Да оставим настрана и факта, че Гладомора е съзнателен и преднамерен акт.

Та такива ми ти работи, другарю...

защо ще оставяш на страна факта, че е съзнателен и преднамерен акт ... ирландците да не мислиш че не са ги избили съзнателно и преднамерено ...

[Стоедин]

Невски, не е съвсем по темата, но ти не живееше ли в Англия, а преди това в Гърция. Или беше обратното? Мисълта ми е, че си краен либертарианец или нещо подобно(нали не греша), което не ти пречи да си силно критичен към капитализма. Капитализма е кофти, но да сравняваме соца дори в най-добрите му години с "гнилия" кап е странно и особено от теб(крайно свободолюбива личност по мои впечатления). Не планираш да живееш във Венецуела или КНДР, нали?

[Михов]

защо ще оставяш на страна факта, че е съзнателен и преднамерен акт ... ирландците да не мислиш че не са ги избили съзнателно и преднамерено ...

Геноциди е имало естествено. Истински преднамерен геноцид на капиталистическа държава е това, което вършат САЩ с индианското си население, защото целта е да се освободят територии за заселване. Докато в случая с ирландците, на Великобритания й дреме, дали в Ирландия има 8 или 4 млн. ирландци. Както се видя и 3,5 млн. могат да създадат сериозни проблеми. А и точно този глад е плод на нещастни обстоятелства - картофената мана. Ако правителството в Лондон е имало за цел да избие ирландците, щеше да ги избие - бъди сигурен! Няма случай, когато една империя е решила да се справи с някой народ и да не го е направила! Което в никакъв случай не оправдава това, което английската държава е вършила столетия в Ирландия.

Но остави това... В случая не е толкова важно.

Цялата работа започна от там, че един апологет на комунизма, тръгна да обяснява как капитализмът е виновен за наднорменото тегло на Запад. Типично по комунистически - човек е tabula rasa и обществото може да го моделира до безкрай. Да, ама не! Защото САЩ, освен страната с най-затлъстяло население, е и страната с най-много фитнес маниаци. Така че, всеки избира сам пътя си - дали да се поти във фитнеса или да ма`а бургери до припадък пред телевизора. Което пък ми напомня, че едно време по комунистическо, човек не можеше и да тренира като хората културизъм. Имаше само някакви умрели пудовки, гири и пружини и мои приятели, по-големи от мен, си правеха на струг самоделни дъмбели и щанги. Със стомана, открадната от баща им от завода, където работи! Ех, социалистическа романтика! Капитализма ти дава възможност да избираш, докато социализмът с вечният си недоимък, нищо не ти оставя като избор и принуждава хората на идиотска битова изобретателност!

А по повод на невинните трудещи се - tabula rasa, се сещам и за още една "вина" на капитализма. Комунистите съвсем сериозно ни убеждаваха, как хората се превръщат в престъпници поради овълчеността на капиталистическото общество. С това обясняваха не само икономическите престъпления и кражбите, но и тия над личността. Да де, ама дойде социализЪма и битовите престъпления си останаха. Престъпленията от ниски страсти - тоже. Сега вече обясняваха това с остатъците от буржоазно мислене у хората.

Редактирано 13, 2011 от Михов

[Alexander_Nevski]

Невски, не е съвсем по темата, но ти не живееше ли в Англия, а преди това в Гърция. Или беше обратното? Мисълта ми е, че си краен либертарианец или нещо подобно(нали не греша), което не ти пречи да си силно критичен към капитализма. Капитализма е кофти, но да сравняваме соца дори в най-добрите му години с "гнилия" кап е странно и особено от теб(крайно свободолюбива личност по мои впечатления). Не планираш да живееш във Венецуела или КНДР, нали?

пичове много пъти съм ви го писал, изостанали сте в дебатите дето водите с над 30г. ...

днешният капитализъм изобщо вече не е капитализъм и дебатът е накъде ще тръгне ... повечето хора, които са в час смятат, че ще стане още по-зле ... никой не го интересуват вашите спомени от преди 89г. или венецуала или КНДР ... хората се интересуват защо днес са по-зле отколкото преди 10г. или 20г. като през цялото време са бачкали и политиците са им обяснявали, че всичко е наред ...

Редактирано 13, 2011 от Alexander_Nevski

[Михов]

Добре, Невски, ти си напреднал. Ние нека сме си изостанали.

Но защо забелязвам странно противоречие? Критикуваш капитализмът, че е станал по-малко капитализъм и че, даже въобще вече не е капитализъм, т.е. излиза, че ти си радетел за "истинския", "пълен" капитализъм? А защо тогава правиш, струваш, но все гледаш да реабилитираш социализма?

Щото гледам, все натам те избива...

П.П. И прости нас, простите, невежите и неуките, избави ни, ако можеш от невежеството и тъмата ни, но ние живеем тук, в страната си и спомените са ни свързани с нея.

Редактирано 13, 2011 от Михов

[Alexander_Nevski]

Добре, Невски, ти си напреднал. Ние нека сме си изостанали.

Но защо забелязвам странно противоречие? Критикуваш капитализмът, че е станал по-малко капитализъм и че, даже въобще вече не е капитализъм, т.е. излиза, че ти си радетел за "истинския", "пълен" капитализъм? А защо тогава правиш, струваш, но все гледаш да реабилитираш социализма?

Щото гледам, все натам те избива...

П.П. И прости нас, простите, невежите и неуките, избави ни, ако можеш от невежеството и тъмата ни, но ние живеем тук, в страната си и спомените са ни свързани с нея.

никога не съм се опитвал да реабилитирам соца, това отново е някакво не разбиране от ваша страна, човек като ви напише, че тук има много големи кусури и системата се срива, че всеки четвърти кара на помощи, а храната е боклучива ... неща които са си чисто ежедневие, но явно новости за вас ... вие веднага почвате ... а по време на соца повече неща ли имаше в магазините ... а сталин знаеш колко народ е избил ... да зная колко народ е избил сталин и съм пазарувал в празни соц магазини ... е и ... това какво променя по отношение на жестокия провал на системата в САЩ и УК ... нищо ...

[Михов]

ОК, прощавай за неразбирането, ама ти не говориш само за положението в момента. Пример - аз напиша нещо за Гладомора, ти веднага контрираш с глада в Ирландия. Демек - вие що биете негрите?

[Alexander_Nevski]

ОК, прощавай за неразбирането, ама ти не говориш само за положението в момента. Пример - аз напиша нещо за Гладомора, ти веднага контрираш с глада в Ирландия. Демек - вие що биете негрите?

ми не пиши за гладомора и не го свързвай със соца и няма да те контрирам ... контрата цели да видиш колко е наивно да смяташ че всички злини са ставали само по време на соца ... напротив злини и нещастия винаги е имало и винаги ще има ... в някой периоди повече в други по-малко ... сега сме в началото на бурни времена където количеството им ще се увеличава в следващите няколко десетилетия ... ще има все повече катаклизми от всякакъв характер и за това си има съвсем логини причини ...

Редактирано 13, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Кой казва, че и преди е нямало. Такива точно е нямало, а това, че човешката история се съпътства от тях не е спорно...

[Михов]

Гладомора не мога да не го свързвам с друго, освен със соца.

Освен това, някои потребители тук, не просто критикуват капитализма от принципни позиции, а се опитват всячески да реабилитират комунизма. С други думи - правят ни на глупаци. Това аз не мога да приема!

И понеже вече 22 години в тая страна ни правят на глупаци, реагирам.

[Alexander_Nevski]

Гладомора не мога да не го свързвам с друго, освен със соца.

Освен това, някои потребители тук, не просто критикуват капитализма от принципни позиции, а се опитват всячески да реабилитират комунизма. С други думи - правят ни на глупаци. Това аз не мога да приема!

И понеже вече 22 години в тая страна ни правят на глупаци, реагирам.

тези някои потребители тук, искат да има силна държава, която да се грижи за хората ... това в БГ не може да стане освен ако не е привнесено отвън защото материалът е калпав ... иначе са прави, че при силна държава се живее по-спокойно ...

[Хърс Златния]

наивно по детски бих казал, ама явно това му е липсвало преди 1989г. и го е гледал по филмчетата и са му текли слюнките ...

Вчера бях в Макдоналдс. Хапнах чийзбургер и пийнах кока кола. Купих си и едни кашкавалени нагетси. М-м-м-уци! Голем кеф, ти казвам!

Почувствах се, ако не като Рупърт Мърдок, то поне като Ротшилд. Едър капиталист!

Хлебчето на единия чийзбургер го бяха малко попрегорили, но здраве да е. Зер, Мърдок само непрегорени хлебчета е ял!

[Хърс Златния]

=

[Хърс Златния]

=

[КГ125]

тези някои потребители тук, искат да има силна държава, която да се грижи за хората ... това в БГ не може да стане освен ако не е привнесено отвън защото материалът е калпав ... иначе са прави, че при силна държава се живее по-спокойно ...

Силна значи ли тя да притежава дюкяна на дядо ти? Ако не, тогава ОК.

[Хърс Златния]

Силна значи ли тя да притежава дюкяна на дядо ти? Ако не, тогава ОК.

Това за дюкяна ми хареса. Ама наистина.

[DendroaspisP]

Силна значи ли тя да притежава дюкяна на дядо ти? Ако не, тогава ОК.

Кейнсианство ли надушвам?

[КГ125]

А, сакън. Умерено либертарианство, по-скоро, с някои колебания :)

[Ka40]

Немога да разбера какво толкова го дъвчите този Макдоналдс. На който не му харсва - да не ходи. Лично на мен не ми харесва по ред причини и досега съм си купил само едни картофки - когато отвориха първия в Пловдив и една кола преди няколко години. Няма да вляза и да си купя нищо от там, предпочитам бира с кебапчета. Но на мен не ми пречи - който иска да ходи. Който иска да не ходи. Е това е - капитализмът дава свобода на избора - кеф ти Макдоналдс, кеф ти дюнер, кеф пирожки, кеф ти катми, кеф ти китайски ресторант, кеф шкембе чорба. Избор. И предпочитам сам да си направя избора, па макар и грешен, отколкото да нямам избор и предлаганата алтернатива да е най-добрата.

[glishev]

Че кое му е лошото на бай Кейнс? Аз, да си призная, скоро бидох просветен за неговото безсмъртно дело и съм умерено възторгнат.

[Kuna]

днешният капитализъм изобщо вече не е капитализъм и дебатът е накъде ще тръгне ...

Не следя редовно темата, но е факт, че в нея в повечето случаи споделям напълно мненията на Невски, въпреки че се е случвало другаде да сме на противоположни мнения с него по някои съвсем кокретни въпроси.

Това ме заинтригува. Ако днешният капитализъм вече не е капитализъм, какво е според теб, Невски? И кога евентуално е престанал да бъде капитализъм?

И всъщност какъв е проблемът да го наричаме все пак капитализъм и да приемем, че има и кофти страни - това вече не е към Невски, а е реторичен въпрос.

[Михов]

тези някои потребители тук, искат да има силна държава, която да се грижи за хората ... това в БГ не може да стане освен ако не е привнесено отвън защото материалът е калпав ... иначе са прави, че при силна държава се живее по-спокойно ...

Аха, значи тия потребители искат силна държава, а другите (в това число и моя милост) - не? Т.е. левичарите искат силна държава, а десните - не?!? Интересна логика...