МАГ и БОКОЛОБЪР

[glishev]

Още по-добре.

[makebulgar]

Ясно е, че разликата в смисъла между "жрец" (бооколабра) и "млад рицар" (бакаларий) е огромна. Както и че няма никаква близост в корените на двете думи - от българските каменни надписи знаем, че "колобър" съществува самостоятелно, в корена й няма "боо-". Докато на латински самостоятелно няма нито "-калавър", нито "-каларий".

А предположението, че аварският маг бил пращал ученика си да стане бакалавър в Рим, пък това било повлияло и на езика на българите няма нужда и да се коментира.

Остави го тоя бакаларий, споменах рицарите междо другото. Обаче се от някъде се е появило окончанието -ВЪР в бакалавър, логично е от латинското "bacca laurii" У-то да е преминало във В, а след това и във Б!

бо-колобър е аварска титла. Бо в монголски означава шаман, коло-бър (осет. кален - чудо, магия, бер - монах, по-рано жрец).

И монголското Бо, и китайското Бу, Ву, и тибетското Ба, идват директно от иранското МАГУ! Монголската дума по-точно е bügä , а тюркската - bögü. Прехода М-Б, тоест МАГУ - БАГУ, БОГУ, БУГА, както знаем е характерен за тюркските езици (Малкар = Балкар), но също така и при китайците го има - wu < mju < *mjag!

---

Тоест БОО-КОЛОБЪР е МАГУ-КОЛОБЪР!

[glishev]

Аха, явно българските "багатури" в иранските езици са "магатури", а може би дори "мижитури" или просто магаретари. Добра логика, би казал Пънчев и би поклатил ръчички.

Носителите на "Bacca lauri", тоест бакалаврите се появяват още по-късно от бакалариите за рицарство, чак в ХII в. с първите университети. А колобри има бая по-рано, така че явно названието "колобър" няма как да е заемка от латински. Сега да не излезе, че бакалаврите в болонския studium всъщност са италиански колобри, наследили древна хунска титла? Чудно тогава що ли на тая титла й се губят седем века употреба в Италия

А "магу-колобър" (каква потресаваща форма) явно трябва означава "шаманожрец", "магосвещеник" или "жрецомаг". Забележително.

Редактирано 13, 2011 от glishev

[ISTORIK]

Темата е в раздела по лингвистика... Бидейки тук, може да се направят аналогии и с японския език, белким схвана нещо и аз.

Абракадабрасимсалабим... магожрец - жрецомаг - монах! Триединство, значи...

A какво общо има багатур-магу-колобъра с magister militum или пък - с magister historiae?

А има ли нещо общо с... кобрата?

Кобра - колобър... Звучат ми много близо... бра -> бър... Пак игра на думи и срички...

Редактирано 13, 2011 от ISTORIK

[Щекн Ичр]

Т.Симоката споменава титлата бо-колобър като аварска (маг при аварите). Теофилакт Симоката (История) дава следното определение на аварската титла: „Бооколабра (Βοοκολαβα) – ако пък някой иска да узнае съвсем точното значение на думата,

веднага ще преведа името на гръцки език; като превърнем езика на скитите в благородния гръцки език, ще получим превода „маг”, сиреч жрец…” В бурятски (монголски диалект boo - жрец, booxun - шаман, booxen – шаманка.)

За сместа между сармати и алтайскоезични, вж. Борис Живков "Хазария през 9 и 10 в." т-нар идея за "ирано-тюркската симбиоза". "Тюркска" трябва да отпадне защото става дума за предтюркско алтайскоезично население.

Редактирано 14, 2011 от Щекн Ичр

[glishev]

Олеле, значи аварите и прабългарите са прапратюрки

Иначе тезата на въпросния Борис Живков звучи любопитно, но не съм го чел.

[Ka40]

А "магу-колобър" (каква потресаваща форма) явно трябва означава "шаманожрец", "магосвещеник" или "жрецомаг". Забележително.

Така, почти колкото мистичния тюркски "тигровълк багаин". Само че тигровълкът е няколко класи по-нагоре. Най-малкото от чисто зоологическа гледна точка не е ясно към кое семейство принадлежи - към котките или към кучетата.

[glishev]

Ти ако знаеше, че най-ранният английски национален герой се е казвал Пчеловълк, нямаше да се изказваш така дързостно

[Ka40]

Ти ако знаеше, че най-ранният английски национален герой се е казвал Пчеловълк, нямаше да се изказваш така дързостно

Той явно ще да е прабългарски произход. Както един столжер на родната прабългаристика доказа, хунобългарите са живеели по бреговетена Рейн и Балтийско море и явно техни групи са мигрирали заедно с предците на англичаните.

[Perkūnas]

бо-колобър е аварска титла. Бо в монголски означава шаман, коло-бър (осет. кален - чудо, магия, бер - монах, по-рано жрец).

Осетинското бери "монах" (= абхазки абайра "монах") е заето от грузински ბერი /beri/ "стар(ец), монах". Xристиянската терминология сред източноправославните народи в Кавказките планини (абхазци, осетинци, през средните векове и черкезите) е свързана с грузинския език. Думата маг се предполага, че произлиза от еламския език (върху който се наслага староперсийски).

вьслѣдъствоваше емоу исходеще чинъ великы и не тъчию кълоубрии прѣдь нимь гредоущеи (ou monon eis opsikion autou)

Редактирано 14, 2011 от Perkūnas

[Щекн Ичр]

Въпросното "бери" като етимология липсва в речника на Абаев, както и е етим.речник на картв.ез. на Климов, както и в база-данните на Старостин. Благодаря за уточнението. Но дори и да е така, как ще обясниш дигорското "бурку" - магьоасник, сборище на магьосници, Перко? Също в персийски parī-sāy, parī-dār, кашмирски bē-pīr, pīr, хинди-урду bīr, бенгалски bājikara – магьосник. Така че колобър си има своите индоирански паралели, докато боо-колобър е дума-билингва.

[Щекн Ичр]

Олеле, значи аварите и прабългарите са прапратюрки

Иначе тезата на въпросния Борис Живков звучи любопитно, но не съм го чел.

---------------

Ккаво значи пра-пратюрки? Тюрките са клон на голямото алтайско езиково семейство. Нито аварите нито прабългартие са тюрки, тъй като тюрките възникват столетия след като прабългарите са в Кавказ, а аварите са част от ефталитите.

Крайно време е да го прочетеш, има го в интернет-книжарниците. Не че казва кой-знае какво но все пак това е първата българска книга посветена хазарската д-ва.

[Perkūnas]

Въпросното "бери" като етимология липсва в речника на Абаев, както и е етим.речник на картв.ез. на Климов, както и в база-данните на Старостин. Благодаря за уточнението. Но дори и да е така, как ще обясниш дигорското "бурку" - магьоасник, сборище на магьосници, Перко? Също в персийски parī-sāy, parī-dār, кашмирски bē-pīr, pīr, хинди-урду bīr, бенгалски bājikara – магьосник. Така че колобър си има своите индоирански паралели, докато боо-колобър е дума-билингва.

Много ясно, че ще липсва понятието "монах", този речник е подготвян по времето на Сталин.

Не знам от кой индийски речник вадиш тия думи, но между хинди bīr (< санскрит वीर- /vīra-/ "мъж, смел" = литовски vyras, латински vir) и персийското parī "фея" (= авест pairika) няма никаква етимологична връзка.

Тюрки е конкретно племенно название. Не всички тюркоезични народи произлизат от това конкретно племе. Както и не всички романоезични народи произлизат от Рим. Тюркоезичен е общо понятие за категория от близкородствени езици като романоезичен, балтоезичен, славяноезичен, ираноезичен, индоевропейскоезичен. В тюркоезичието на прабългарите и аварите никой съвременен езиковед не се съмнява. Разпадът на тюркския праезик (абстрактно понятие, тъй като не знаем дали говорилите го са се самонаричали "Авиоотряд 28" или "Фамилия Тоника") се датира около началото на новата ера, много преди да се появи конкретното племенно название türk. Същото се отнася и за названието индоевропейци (общо, абстрактно название на говорилите един хипотетично възстановен праезик, за които ние знаем съвсем малко или почти нищо, вкл. дали не са се самонаричали 'бонго-бонго'), но при тях времевият хоризонт е още по-отдалечен (2500-3000 г.пр.Хр.).

Редактирано 15, 2011 от Perkūnas

[Щекн Ичр]

....Много ясно, че ще липсва понятието "монах", този речник е подготвян по времето на Сталин. ..... Сигурно ще ти повярвам!

Няма абсолютно никакви основания да се свързва алтайскоезичният компонент на прабългарите с това хипотетично пратюркско семейство! Показват го бройните числ. и имената на хайваните в прабълг.календар. Ако приемем че алтайскоезичния пласт при нас е савирски и сроден с аварския, за какви тюрки ми говориш! Алтайското езиково семейство не се изчерпва с тюрките! Прабългарите на Вънд са в Кавказ са със сигурност от 2 в.пр.н.е. А името уногондури е производно на арменското вхндур, съотв. юдеохазарското вннтр, това е и държавнотворческото българско племе. Тяхната миграция е хронологично свързана с миграцията на юечжите (тохари) и усуните (аси, асиани). Да приемем че и с тях е имал алтайскоезичен елемент. То е несъмнено, титлата хан първи я донасят в Ср.Азия кушаните, тя се появява под формата ХОНО на техните монети, като аналог на МЛК и ШО-Шоано. На какво основание обявяваме този алтаискоезичен елемент (езиково алтаизиринаи "ди") за тюркски?!

Савирите и оногурите идват много по-късно (463 г.), а аварите в 558 г.

Всичко това да се обявяват прабългарите за пратюрки е една инерция наследена от миналото, в която липсва здрав разум (напр.бъртвежите на умопобъркания военен служител от Овенната академия, с малкото име Професор).

А иначе примерите са от един доста приличен сборник от он-лайн речници:http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/

Редактирано 16, 2011 от Щекн Ичр

[Perkūnas]

....Много ясно, че ще липсва понятието "монах", този речник е подготвян по времето на Сталин. ..... Сигурно ще ти повярвам!

Няма абсолютно никакви основания да се свързва алтайскоезичният компонент на прабългарите с това хипотетично пратюркско семейство! Показват го бройните числ. и имената на хайваните в прабълг.календар. Ако приемем че алтайскоезичния пласт при нас е савирски и сроден с аварския, за какви тюрки ми говориш! Алтайското езиково семейство не се изчерпва с тюрките! Прабългарите на Вънд са в Кавказ са със сигурност от 2 в.пр.н.е. А името уногондури е производно на арменското вхндур, съотв. юдеохазарското вннтр, това е и държавнотворческото българско племе. Тяхната миграция е хронологично свързана с миграцията на юечжите (тохари) и усуните (аси, асиани). Да приемем че и с тях е имал алтайскоезичен елемент. То е несъмнено, титлата хан първи я донасят в Ср.Азия кушаните, тя се появява под формата ХОНО на техните монети, като аналог на МЛК и ШО-Шоано. На какво основание обявяваме този алтаискоезичен елемент (езиково алтаизиринаи "ди") за тюркски?!

Савирите и оногурите идват много по-късно (463 г.), а аварите в 558 г.

Всичко това да се обявяват прабългарите за пратюрки е една инерция наследена от миналото, в която липсва здрав разум (напр.бъртвежите на умопобъркания военен служител от Овенната академия, с малкото име Професор).

А иначе примерите са от един доста приличен сборник от он-лайн речници:http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/

Картината във времето у теб е тотално размита. Алтайскоезични е хипотетично общо понятие (което не се приема от доста учени) - каквото е и понятието индоевропейскоезични. Това са хипотетично възстановени праезици, които може би са съществували в много далечно минало (поне 3000 г. пр.н.е. за индоевропейските езици - за алтайските дори още по-назад във времето, тъй като разликите между отделните подклонове са още по-големи). Аз не ти говоря за конкретното племенно название тюрки, а за хипотетично възстановен тюркски праезик. Този език е съществувал доста преди началото на новата ера и в един момент се е разпаднал на отделни диалекти, от които произилизат съвременните езици-наследници. Същото се е случило и с латинския език, прагерманския, праславянския, но разликата е там, че на латински има запазени писмени паметници преди обособяването на отделните романски езици, а при прагерманския, праславянския, пратюркския такива няма и затова тези езици са хипотетично възстановени по сравнително-историческия метод. Ние не знаем как се е самонаричало и самоопределяло населението, което ги е говорило. Наименованията на тези езици са условни.

По другите точки: тоя Именник хич не ми го пробутвай, защото на базата на този повреден текст, част от който липсва, не може да се направи абсолютно никакво заключение, камо ли да се възстановява някакъв календар.

Освен това не съм чул за българи през 2 век пр.н.е. в Кавказ - такива просто няма. за маргиналния средноазиатски народ тохари не ми разправяй разни врели-некипели.

[Divane]

Много тюркските народи са запазили думата ОБУР в значението на вещица, магьосник? В руските приказки и митовете имаме Обры. Това са същества със зъл характер, които нараняват хората, колдовали-правели заклинания. Оборотень в руския е Върколак
На татарски език Ubyr първоначално е герой, който поглъща хора (uba). Лошият, алчен човек може да се превърне в Убыра, признаците според вярванията са ненаситност, неудържим апетит. На караимски това е дума, означаваща вещица и чревоугодник. Но произлиза от obur-oburlamah-очаровам

[Exhemus]

Аз си мислех. че руското Упырь произлиза от Вампир, пък то било обратното  

[Divane]

Преди 17 часа, Exhemus said:

Аз си мислех. че руското Упырь произлиза от Вампир, пък то било обратното  

В руския Оборотень е българското върколак, а от там да си спомним за Боян Мага. Най вероятно и думата Кобур води своя корен от тук- нещо което "поглъща" или прибира, съхранява, покрива оръжието. Интересно Кобургите как са си получили фамилията

[skiahtro]

From Proto-Slavic *vьlkolakъ‎, from *vьlkъ ("wolf") and *lakъ ("skin"). Similar Slavonic words: vukodlak (Serbian), vlkodlak (Czech), wilkołak (Polish). Greek βρυκόλακας derives from Slavonic.

https://www.wordsense.eu/волкулак/

Гърците са тези които прибавят Р-то, т.е. въРколак е по-късно и произлиза от гръцки...

Редактирано Декември 29, 2021 от skiahtro

[tantin]

On 28.12.2021 г. at 5:17, Divane said:

Много тюркските народи са запазили думата ОБУР в значението на вещица, магьосник? В руските приказки и митовете имаме Обры. Това са същества със зъл характер, които нараняват хората, колдовали-правели заклинания. Оборотень в руския е Върколак
На татарски език Ubyr първоначално е герой, който поглъща хора (uba). Лошият, алчен човек може да се превърне в Убыра, признаците според вярванията са ненаситност, неудържим апетит. На караимски това е дума, означаваща вещица и чревоугодник. Но произлиза от obur-oburlamah-очаровам

vam·pire

/ˈvamˌpī(ə)r/

Learn to pronounce

Origin

mid 18th century: from French, from Hungarian vampir, perhaps from Turkish uber ‘witch’.

[Кухулин]

Е, протезата в- не е много характерна при заемките от турски в унгарски  

[skiahtro]

βωμός - вомос -  жертвеник, жертвен камък, олтар, всяко място където се извършват жертвоприношения.

Редактирано Декември 29, 2021 от skiahtro