Голямата Шекспирова тема :)

[glishev]

Не, не ме притеснява. Бъди така добър най-сетне да предложиш нещо друго освен голо твърдение. Дай заглавие, текст, а може и снимка на ръкопис или старо издание на поемите на Оксфорд. И да си личи, че са негови.

Изобщо, дотук съм отговорил на всеки поставен въпрос в темата. Ти - на нито един.

Теб не те ли притеснява, че всичко, което си посочил дотук, се е оказало невярно?

(Отделно - почни да пишеш постингите си грамотно.)

Редактирано Април 5, 2013 от glishev

[resavsky]

http://vbox7.com/play:9f2f939aec

приятно гледане

[glishev]

Извинявай, клипчета от vbox7... адски несериозно. Освен това назад в темата вече писах, че просто не може да се аргументира теза с игрален филм. Или най-сетне почни да отговаряш по-смислено, или просто си кажи, че нямаш аргументи и това е.

Редактирано Април 5, 2013 от glishev

[resavsky]

Глишев изнервен си.Твоята теза звучи горе долу :творчеството е на Шекспир защото всички знаят това.Не чуваш никакви аргуечнти.И то не не от мене.Списъка е безкрайно дълъг:

- Марк Твен

- Оскар Уайлд

- Зигмунд Фройд

- Майкъл Йорк

Тези гении и още много други отдавна са се убедили че Шакспир от Стратфорд няма как да е гениалния автор.Това че ти имаш друго мнение си е изцяло твой проблем.

[glishev]

Тцъ, това е аргумент от авторитети, демек слаб. Отговори барем на един въпрос по темата, а после пускай етикети.

Защото Франсис Миърс и Бен Джонсън, пък и първите корици просто са по-убедителни от твоите псевдоаргументи.

[Galahad]

Глишев а не те ли притеснява факта че от Шекспир няма запазено нито едно писмо,нито една писмена бележка.А би ли коментирал следния факт:една от люобвиницте на граф Оксфорд е Ан Корнелиус която дори му ражда извънбрачно дете.Граф Оксфорд /като всеки влюбен поет/ и е посветил няколко поеми които и ги е изпратил /впоследствие запазени от дъщеря и/.И каква изненада през 1598 г. тези същите поеми са издадени под името "Уйлям Шекспир".

Шекспир е живял в различно от сегашното време. Днешните звездни писатели, артисти, сценаристи и режисьори са богаташи, често пъти доста по-богати и по-известни от аристократите и дори от кралските особи.

Но по времето на Шекспир те са били нещо като част от прислугата. Пишели са както по сърце, така и по поръчка. Тъй че е нормално Шекспир да е писал неща, предназначени за определени хора и по поръчка на тях самите или на други. Това си е било част от дохода на един творец в онова време, като средствата се получавали било пряко, било че услугата се правела безвъзмездно, но поръчителят играел ролята на спонсор и закрилял и финансирал изпълнителя. Не че и сега екипът на Веско Маринов не са спретнали доста песни по поръчка, но при елита ситуацията е по-различна.

Говорим обаче за огромното творчество на Шекспир, тъй че в архива на претендента би трябвало да има доста повече автографи на произведенията му от няколко стихотворения изпратени до любовницата.

[glishev]

А, мерси С Фотошоп не работим, а обвиненията във фалшификация явно трябва да бъдат отнесени към самите съставители на Уикито или към екипа на Гугъл... демек на калпавата теза - Гугълът й крив.

Какво да се прави, има си ги и кориците на първи издания, има ги и текстовете на Бен Джонсън и Франсис Миърс, има ги и сметките на трупата на камерхера. Навсякъде присъства името на Шекспир, а не на графа. А Иля Гилилов е самозванец. Определено е по-нормално човек да се довери на специалисти като Минков и Шурбанов.

Общо взето, конспирациите около авторството на Шекспир са същата псевдонаука като тракоманията, "паметта на водата" и други такива глупости.

Но хайде - имаш компютър, а твърдиш, че имаш и хубаво издание на "Венера и Адонис": снимай каквото трябва от изданието, качи снимката в темата и да видим как то говори в полза авторството на графа. За да не бъдеш голословен.

Бел. мод.
Колкото до бездарния опит за спор не по същество, а ad hominem - тук тези работи не се насърчават. Без аргументация нищо не се приема. Чети правилата на форума и не мрънкай.

[Gloster]

Как може някой да нарича Шекспир "бездарния неграмотен актъор"?

Редактирано Април 6, 2013 от Gloster

[Last roman]

за съжаление съвременните нищожества, осъзнали своето незавидно положение, се опитват да прехвърлят комплексите си върху някоя велика личност, а тъй като последната е умряла преди няколко века, няма как да отвърне на клеветата.

[Galahad]

Мога да прерисувам картина , на Бош, Моне, Караваджо или Рембранд и да се подпиша отдолу като автор на картината и липсата ти на обща култура ще е достатъчна, за да си помислиш , че действително аз съм авторът на тия картини както и си убеден в Шекспировото "авторство".

То много зависи как точно ще я прерисуваш.

На прерисуваната картина стига да не говориш за эалшификат или плагиатство авторът би бил ти, защото си я прерисувал. Авторът на прототипа е само автор на прототипа, а не и на прерисуваното от повече или по-малко способни майстори. Много хора са рисували известни картини, но автора на прототипа никога не би се съгласил, че това, което са направили е негово творчество.

Сравнението е крайно неудачно.

По уместно би било едно сравнение с никнейма - някой може да се регистрира като Шекспир, но името му да е съвсем друго. Но пиесите са писани не просто от човек с псевдоним, а има съвсем реален човек с това име и със съответната връзка с творбите. По принцип псевдонима е напълно достатъчен да скрие действителния автор, но също така да придаде идентичност на съставителя на творбата. Тъй че е напълно излишна и физическа персонализация на псевдонима. Тя е и нежелателна, защото създава опасност да се разкрие точно това, което се цели да се скрие, тъй като физическия субстрат може да се издъни. Все пак тайна известна на двама се опазва по трудно от тайна пазена от един.

Що се отнася до филма за който беше даден линк, там доста е наблегнато на фантазията. Благородниците наистина са имали доста извънбрачни деца, но при кралица-мома незабележимото раждане на 16 деца си е малко пресилено - все пак при жените за разлика от мъжете има и надут корем в продължение на 9 месеца.

[glishev]

Бел. мод.

prostachko, тролиш и се придържаш към оф-топик. Мненията ти ще бъдат скривани, защото с нищо не допринасят към темите. Имаш и препоръка за бан от форума.

Към колегите Ресавски и Галахад:
временно затварям темата. Когато се появи нещо ново като сериозен аргумент в полза на граф Оксфорд - моля, отворете я. Но не преди това.

Препоръчвам сериозно на всички да прегледат пак правилата за писане в "БГ-наука".

[glishev]

Отварям пак темата с нещо, което намирам за любопитно.

Шекспирова алюзия в "The Dead King" на Киплинг

В предпоследния стих на "The Dead King". Киплинговата елегия за Едуард VII от 1910 г. попадаме на следната фраза:

"Let him depart..."

Това е част от завършващата присъда над тези, които нямат право да погледнат мъртвия крал:

"Who in the Realm to-day has choice of the easy road or the hard to tread?

And, much concerned for his own estate, would sell his soul to remain in the sun?

Let him depart nor look on Our dead.

Our King asks nothing of any man more than Our King himself has done."

Това силно напомня:

"Rather proclaim it, Westmoreland, through my host,

That he which hath no stomach to this fight,

Let him depart; his passport shall be made,

And crowns for convoy put into his purse;

We would not die in that man’s company

That fears his fellowship to die with us."

Уилям Шекспир, "Хенри V", IV действие, 3 сцена, ст. 37-42, прочутият монолог в деня на св. Криспин. Има го преведен на български от Валери Петров:

"Наместо туй оповести, че който

бои се да участва в тази битка,

щом само заяви го, ще получи

свободен пропуск и пари за път:

не искам да умра до някой, който

не иска да умре със своя крал!"

Но българският превод не дава представа за самия разглеждан израз.

Това презрително "let him depart", което и в двата текста отделя недостойния от достойните (страхливеца от смелите) много вероятно е Шекспирова алюзия у Киплинг. Такива алюзии и ерудирани препратки с кратка фраза, само една-две думи, подбрани, за да съответстват на класически текст, са типични за Киплинг. Той и Томас Стърнс Елиът са особено умели в подобно вплитане и употреба в поетичната си реч най-вече на изрази, взети от Библията. Разбира се, имам предвид английския превод от времето на крал Джеймс I. Библията на крал Джеймс е издадена в 1611, още приживе на Шекспир. Всъщност Шекспир и тази версия на светото Писание изиграват огромна роля в модернизирането на английския език и не е странно, че по-късни значими поети като Киплинг се опират в езиковите си навици на тези два литературни стълба.

Редактирано Декември 20, 2014 от glishev

[glishev]

http://www.ploshtadslaveikov.com/grafolog-pravi-otkritie-svarzano-s-shekspir/

Тук има нещо любопитно: архивистка чете оригинален ръкопис на Шекспир, а и въобще става дума за споменаванията му от негово време. Ето го и сайтът с оригинални документи: http://shakespearedocumented.org/

[Б. Киров]

Преди 7 часа, glishev said:

http://www.ploshtadslaveikov.com/grafolog-pravi-otkritie-svarzano-s-shekspir/

Тук има нещо любопитно: архивистка чете оригинален ръкопис на Шекспир, а и въобще става дума за споменаванията му от негово време. Ето го и сайтът с оригинални документи: http://shakespearedocumented.org/

цитат от цитираната статия:

"Запазени са обаче три страници, за които учени смятат, че са изписани собственоръчно от Шекспировата ръка. Представляват редакция на част от пиесата „Сър Томас Мор” от Антъни Мънди и Хенри Четъл. Те също са изпълнени в „секретарски шрифт”."

Ето за тези 3 страници става въпрос, резолюцията обаче е ниска в превюто на архивите, дотолкова може да се види от това което е публикувано на сайта с ориг. документи

Третият лист съм се опитвал да го увеличавам, за да се види по-ясно нещо от почерка на Шекспир, разделил съм го на 2 части:

http://shakespearedocumented.org/exhibition/document/shakespeares-handwriting-hand-d-booke-sir-thomas-more

п.с. Освен превюта, има и изображения с голяма (за печат) резолюция, които също могат да се свалят свободно от посочения линк, има и описание на текстовете

Редактирано Юли 25, 2016 от Б. Киров

[resavsky]

Единственият автентичен документ който е запазен от Шекспир от Стратфорд е собственото му завещание.Само че от съдържанието му не се разбира че завещателят е бил гениален драматург.Честно казано и най убеждения страдфордианец се смущава от неговото съдържание. 

[deaf]

Преди 6 часа, resavsky said:

Единственият автентичен документ който е запазен от Шекспир от Стратфорд е собственото му завещание.Само че от съдържанието му не се разбира че завещателят е бил гениален драматург.Честно казано и най убеждения страдфордианец се смущава от неговото съдържание. 

Според един от най-гениалните психолози Ницше,под псевдонима Шекспир се крие аристократът лорд Бейкън или нещо подобно звучеше името му.