Орелът от Вознесенка - официален символ на България?

[каскадьора]

Да, действително на копието на орела ги няма тези детайли. Това означава, че на чалга-професора Божидар Димитров са пробутали чалга-експонат.

Много по-вероятно е той самият да има участие в "пропускането" на тези елементи, които вредят на теорията.

Недейте подценявайте нашите бележити учени така!

[Doris]

По времето, когато копието на орела от Вознесенска е постъпило в НИМ Божидар Димитров не беше негов директор.

В сертификата от Областния запорожки краеведчески музей е записано, че това е копие с елементи на реставрация, т.е. разликата се дължи на Андрей Яремко, който е преценил, че някои детайли са драскотини и вдлъбнатини, получени допълнително със времето.

Въпросът е , на реставрацията, направена от специалист, който е имал възможност да огледа оригинала в детайли ли да вярвяме или на доста пристрастните коментари по снимка?

[К.ГЕРБОВ]

Ами без Р, името в инокативния кръст става Пейо или Петйо. Какъв ти Аспарух, какви ти пет лева!

Лошото е, че няма никаква академична българска история. Всеки историк иска да смае българина с измислени факти, каква мощна империя била средновековна България. Пък тя най-често е била наричана Загоре, а българите мизи, защото през по-голяма част от съществуването си са заемали Долна Мизия. Даже и турците са запомнили, че България е само в чертите на днешна Северна България. Оттам и възрожденския оксиморон, че България включвала България, Тракия и Македония. Впрочем така е на всички европейски карти от това време.

Пламен Павлов е напълнил последната си книга с български съкровища, всичките от които са извън България: Перешчепина, Вознесенка („орелът на Аспарух” пише под картинката), Наги Сент Миклош, Врап. Все български били.

България граничи с българи и български съкровища. Явно ние, дето сме още тук, сме някакво недоразумение.

[Doris]

Дали ще е патриотична или нихилистична , идеологизацията винаги ни отдалечава от истината.

И аз недоволствам спрямо историческата наука по отношение на находките от Вознесенска, защото за тях няма цялостно задълбочено проучване (в украинските и руски музеи има и други запазени предмети, не е само орелът), а се правят категорични изводи.

А и монограмите могат да се тълкуват по различен начин.

[Зитко]

Попаднах на нещо доста важно за орлето от Вознесенка :

http://dolboyascher.livejournal.com/40327.html?thread=382855#t382855

Вроятно снимките на орлето и монограма му, циркулиращи в нета, са правени не на оригинала, а на репликата, изложена в Запорожския музей:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%EE%F0%EE%E6%F1%EA%E8%E9_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%ED%EE%E9_%EA%F0%E0%E5%E2%E5%E4%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EC%F3%E7%E5%E9

Във филма "Българите", авторът му Пламен Петков май държи именно репликата в треперещите си ръце, а не на автентичното орле, голям майтап

Тази година правех сметка да ходя в този музей и да снимам собственоръчно монограма, за да може по-категорично да го разчетем, но явно ще се откажа, едва ли ще ме пусне някой в хранилището, където се пази.

Редактирано Юни 29, 2012 от Зитко

[Vavilon]

Монограмът на Орлето най-вероятно означава "ПЕТPOY", но има вероятност името да е Евтропий, както се вижда на картинката.

[К.ГЕРБОВ]

Това е оригиналният монограм на орела от Вознесенка. „Р” като че ли е някакъв дефект на метала, преминаващ и от другата страна на вертикалната черта на монограма.

А това е „вторият откривател” на орела – Георги Костов, който е направил горната снимка. Открива орела през 1990 г., забутан в хранилището на музея в Запорожие. Директорът на музея останал учуден и казал на Костов: „От теб научавам, че у вас в България, свързват този византийски орел с хан Аспарух.”

Горкият директор, той още не е знаел, че двадесет години по-късно цяла Украйна ще бъде припозната като старата Велика България.

[Vavilon]

Това е оригиналният монограм на орела от Вознесенка. „Р” като че ли е някакъв дефект на метала, преминаващ и от другата страна на вертикалната черта на монограма.

Относно този монограм и аз съм на мнение, че наличието на "Р" е твърде спорно - въпросната дъгичка няма необходимата форма и не е достатъчно дълбока, сякаш е остатък от декоративните линии от оперението на Орлето. Така на монограма се различават ясно само буквите П,Е,Y и вероятно T.

[Vavilon]

Eто нещо интересно за съкровището от Вознесенка:

http://ru.museum.dp....ition_0154.html

Който има път към Днепропетровск, задължително да се отбие в музея и да направи детайлни снимки на Орлето!

Редактирано Декември 28, 2012 от Vavilon

[К.ГЕРБОВ]

Интересно какво пише в каталога на изложбата. Гледам сега директор на Днепропетровския национален исторически музей е Надя Капустина. Изглежда тя има други виждания по въпроса, защото старият директор Шаповалов не е споделял мнението, че в погребението на Вознесенка става дума за владетел на „Велика България”.

Аз все се чудех как се е озовал Аспарух чак в Запорожието, а то излиза, че той е пристигнал там с флота си. Да го имат предвид подкрепещите тезата, че във Возвесенка е открит гроб на Аспарух.

[Vavilon]

Интересно какво пише в каталога на изложбата. Гледам сега директор на Днепропетровския национален исторически музей е Надя Капустина. Изглежда тя има други виждания по въпроса, защото старият директор Шаповалов не е споделял мнението, че в погребението на Вознесенка става дума за владетел на „Велика България”.

За наше добро, обаче, украинските археолози и историци постепенно се отърсват от съветските клишета и вече открито и официално признават за прабългарското присъствие в днешните украински земи, ето ти линк към един репортаж по местна днепропетровска телевизия:

http://34.ua/news/society/history/13207-v-dnepropetrovskom-istoricheskom-muzee-predstavyat-unikalnyy-klad.html

Иначе на сайта на музея са коректни: "Болгарские археологи предполагают, что это поминальное святилище хана Аспаруха — основателя болгарского государства на Дунае, погибшего в борьбе с хазарами". Сиреч, изрично е уточнено, че Орлето се свързва с Аспарух само от български учени. Но самото официално име на изложбата - Великая Болгария в степном Приднепровье - показва, че в Украйна то се свързва с прабългарите, което е много позитивен факт и би трябвало нашите археолози и историци да засилят съвместната дейност с украинските си колеги.

[К.ГЕРБОВ]

Абсолютно чалгаджийско изпълнение, както на българските, така и на украинските археолози и учени.

И Еспор е бил такъв апаш като Ховрат. Да не би Аспарух и войската му да са гонили хазарите, нарамили на гърба си цялото си богатство?

Припознавайки ги като „наши хора”, значи признаваме това, което е написал Теофан: „мръсен и нечист народ се е настанил отвъд Дунава в Оглоса.” Как да се гордея тогава, че съм българин?

Не че няма неприятни страници в българската история: Крум, Симеон, Калоян са правили големи поразии на съседите. Ама защо трябва да разпростираме „славата” си и по Северното Причерноморие? Още повече, че няма данни там да сме правили зулуми.

Съкровищата в Приднепровието са натрупани чрез грабителство от временно пребиваващи там орди. И това, че се приписват на аварите или хазарите стои резонно.

[miroki]

Всъщност какъв е проблемът, че доста ме озадачи с този пост.

Говорим за времена в които се действа със сила.

А по времето на прословутите и споменати, като Симеон, точно преди нападение му пишат писма свързани с Бога и братство и успоредно с това нападат наши земи, и после корят, че и той отвърнал. ( виж писмата до Симеон)

Почти същото, като казаците ни корят, че сме се отбранявали от тях, когато ни нападат ( събитията с генерал Колев)

А иначе, нито Еспор е бягал от хазарите с цялото богатсво, нито хазарите от българите ( при това точно българският Баян си е при хазарите по това време)

Според теб царският (църковният) писец какво искаш да напише, "хубави гладни хора дойдоха от север, ще им помогнем ли?"

И кой ще се съгласи на война?

Извинявам се но, не ти разбрах по никакъв начин постинга. Не се различава от първото изречение на постинга ти по-горе.

С цялото ми уважение иначе към теб.

[Last roman]

явно орелът наистина няма нищо общо с Аспарух. Но пък народа обича да вярва в легенди

[К.ГЕРБОВ]

Извинявам се но, не ти разбрах по никакъв начин постинга.

Има си хора, които вярват в легендите има и такива, който считат, че те не са свързани с българската история.

Крум, Симеон, Калоян са ясни. Българи са били, държали са се варварски. Ама тия, които са събирали съкровищата в Украйна, като са грабили наред хората, църквите и пр. не са били българи.

Една лъжа, повторена сто пъти става истина. Истина е, обаче, че и този, който успя да направи някои лъжи истини, си отиде позорно от този свят. Отидоха си и Хитлер, Ленин, Димитров, Живков по правилото: първо „осанна”, после „разпни” го. Виждате как става днес с кумири като Царя, Бойко...

Така ще стане и с митовете за гробовете на Кубрат и Аспарух. Покрай тях някои ще пошумят по медиите, ще завъртят семеен бизнес. И държавните учреждения ще отчетат дейност.

Васил Златарски вече не е това, което беше, същото е и с Петър Добрев...

Има да цъкате после как Стефан Цанев написал за дванадесет Българии. Ама той просто е събрал всичко писано по тази тема, най-вече от българските историци от периода на прехода. Цанев даже вече е остарял, защото има нови моменти, като този с "Украйна - българска татковина".

[miroki]

Мерси за разяснението.

Вярването наистина трябва да си иде в църквите, тука може само да лежим на достоверни източници и да се убеждаваме в състоятелността, а не да вярваме. Е за някои неща може да предполагаме, да имаме хипотези, докато достигнем или не, до доказване.

Относно орелът, нямам никакво становище.

Но лично аз, не харесвам приказките, когато става дума за доказване.

[Vavilon]

Да продължим с анализа на монограма - ако приемем, че на него няма "Р", тоест има вида

то единственото, което ми идва като идея, е "ЕПICKOПOY", като за целта горната му секция съдържа лежащо по гръб "К", а също и "I", докато дясната секция съдържа "С" и "Е". От прикачената картинка с монограми се вижда, че такова лежащо на гърба си "К" не се използва и това е слабото място на тази хипотеза.

Редактирано Декември 30, 2012 от Vavilon

[Doris]

"

Абсолютно чалгаджийско изпълнение, както на българските, така и на украинските археолози и учени.

И Еспор е бил такъв апаш като Ховрат. Да не би Аспарух и войската му да са гонили хазарите, нарамили на гърба си цялото си богатство?

Припознавайки ги като „наши хора”, значи признаваме това, което е написал Теофан: „мръсен и нечист народ се е настанил отвъд Дунава в Оглоса.” Как да се гордея тогава, че съм българин?

Не че няма неприятни страници в българската история: Крум, Симеон, Калоян са правили големи поразии на съседите. Ама защо трябва да разпростираме „славата” си и по Северното Причерноморие? Още повече, че няма данни там да сме правили зулуми.

Съкровищата в Приднепровието са натрупани чрез грабителство от временно пребиваващи там орди. И това, че се приписват на аварите или хазарите стои резонно.

Ми то откак свят светува войните се водят за плячка. Жалко, че няма снимки и на другото награбено богатство, само тоя орел се премята по статиите. Но щом той е византийски, кой е можел да се похвали със съкрушителна победа над византийците през седми век, така че да им отмъкне военен щандарт? - Аспарух.

Има едно забавно съвпадение - по времето, за което Теофан написал: „мръсен и нечист народ се е настанил отвъд Дунава в Оглоса” самият Константинопол е страдал от десетилетия от недостиг на прясна вода защото големият акведукт, построен при император Валент бил разрушен от аварите. Самият Теофан признава, че им "пресъхнали водоемите и къпалните, които по-рано вечно течели", значи и византийците са ходели неумити.

[Last roman]

под 'мръсен и нечист' Теофан най-вероятно визира езичеката принадлежност на българите.

[К.ГЕРБОВ]

Има спор за това какъв е орелът от Вознесенка. Но от „Бревиарий” на патриарх Никифор се вижда как „подаръците” на Ираклий са попаднали отвъд Дунав.

Идеята за монограм на епископ върху орела е интересна. Орелът е символ на евангелист Йоан. Но и аз не виждам „К” в монограма.

Разбира се, че гръцките писатели са имали право да дават всякакви оценки, на околните народи. Но защо трябва да даваме излишни поводи за потвърждение на негативните оценки, още повече, противоречащи на изнесените исторически данни.

Най-добрият показател за това, че македонците са българи, е фактът, че и те като нас крадат чужда история. Разликата е, че ние правим това по-успешно, защото крадем от места, за които днешните държави нямат претенции. Което не значи, че ще ни дадат съкровищата.

[Vavilon]

Идеята за монограм на епископ върху орела е интересна. Орелът е символ на евангелист Йоан. Но и аз не виждам „К” в монограма.

Чисто теоретично там има "К", ето го:

Но такъв начин за монтиране на "К" върху монограм не съм срещал, затова и вариантът "ЕПICKOПOY" е чисто теоретичен.

[Vavilon]

Така, ако приемем, че монограмът има вида

което ми се струва най-вероятно, тогава прочитът е "ПЕТPOY" - има достатъчно артефакти с такъв тип монограм, за да отречем този прочит. Ако такъв монограм имаше само върху Орлето, тогава можеше да дадем простор на фантазията си и да прочетем, примерно, "ЕCПЕРIKOY" или "ЕCПЕРEPIKOY", като при този прочит, разбира се, приемаме че в горната секция на монограма имаме K, I и Y, вместо Т и Y, а също и че

Редактирано Декември 30, 2012 от Vavilon

[Vavilon]

Относно прочита "Еспор", в който у нас доста хора вярват - за съжаление няма как да се приеме като сериозна теза, при наличието на Т в горната секция и неясното "Р". Ако монограмът категорично имаше вида

тогава можеше да се приеме и тази хипотеза, но не като "ЕСПОР", а като "ЕCПОPOY" , при условието, че дясната секция съдържа Е и С, изобразени просто като Е. Но най-добре, ако имаше вида

- в такъв случай прочитът безспорно щеше да е "ЕCПОPOY".

Редактирано Декември 31, 2012 от Vavilon

[Vavilon]

За пълнота на анализа - ако монограмът имаше вида

тогава прочитът щеше да бъде "ЕСПОРОС".

[Vavilon]

След паметника на Кубрат край с. Малая Перешчепина, вече се готви и паметник на Аспарух край г. Запорожие :

http://майчинастрана...амятный-знак-2/

И докато за гроба на Кубрат има сериозни доказателства, то основният довод за гроба на Аспарух е погрешно разчетеният ( от някои наши "учени") монограм на гърдите на Орлето.

Редактирано Януари 4, 2013 от Vavilon