А почему в болгарском языке нет падежей?

[Хърс Златния]

Аз също съм се чудил по този въпрос. Обаче трудно мога да се съглася с естественото развитие на езика. Защото ако беше така, то трябваше по тази логика и сръбският да се развие по същия начин. Значи, трябва да се търси друго обяснение

Недей да се чудиш много. Опасно е за мозъка. Шегувам се.

Сръбският не се е развил по същия начин, поради няколко добре известни и много елементарни причини:

1. Носителите на сръбския език пристигат на Балканите по-късно от носителите на славяно-българския език.

2. Пристигналите на Балканите носители на сръбския език изначално заемат една малка и сравнително ИЗОЛИРАНА област в северозападната планинска част на полуострова. Т. е. те нямат онези исторически контакти, които имат българските славяни. Тази изолация, на практика, продължава през цялото Средновековие.

[Ka40]

Недей да се чудиш много. Опасно е за мозъка. Шегувам се.

Сръбският не се е развил по същия начин, поради няколко добре известни и много елементарни причини:

1. Носителите на сръбския език пристигат на Балканите по-късно от носителите на славяно-българския език.

2. Пристигналите на Балканите носители на сръбския език изначално заемат една малка и сравнително ИЗОЛИРАНА област в северозападната планинска част на полуострова. Т. е. те нямат онези исторически контакти, които имат българските славяни. Тази изолация, на практика, продължава през цялото Средновековие.

Тези две твърдения имам чувството, че няма как да ги докажеш.

[Хърс Златния]

Тези две твърдения имам чувството, че няма как да ги докажеш.

Първото твърдение бих дискутирал със специалисти филолози. Опасявам се, че не всеки е компетентен да обсъжда този въпрос. Като литература препоръчвам проф. Светомир Иванчев: "Българският език класически и екзотичен".

Второто твърдение въобще не се нуждае от доказателство. Достатъчно е човек да има най-бегла представа от историята на Сърбия.

Покъртително е, но в този случай работа ще свърши дори и историческа литература, писана от сърби.

[Ka40]

Първото твърдение бих дискутирал със специалисти филолози. Опасявам се, че не всеки е компетентен да обсъжда този въпрос. Като литература препоръчвам проф. Светомир Иванчев: "Българският език класически и екзотичен".

Второто твърдение въобще не се нуждае от доказателство. Достатъчно е човек да има най-бегла представа от историята на Сърбия.

Покъртително е, но в този случай работа ще свърши дори и историческа литература, писана от сърби.

И все пак ще посочиш ли някакви конкретни аргументи, или ще си останат голи твърдения.

[Б.Богданов]

Сигурно, ....но едва ли на български А ти що не караш на унгарски, някой може да ти отговори

Ако влезеш в датски форум и попиташ нещо на английски, френски или немски, ще ти отговорят на езика на който си задал въпроса. С едно малко изключение ... ако попиташ на немски - ще получиш отговор на английски или френски, ако някой изобщо ще си направи труд да отговаря, но не е от незнание на немски език, просто не обичат да го говорят...

. . .

Извинявам се за офтопика.

Поздрави Б.

[Зитко]

Да нет, я считаю - это явно преувеличено, не более чем гипотеза.Вообще, так называемые реформы русского языка, я считаю, это лишь русский язык приближали к разговорной речи, а литературный письменный древнерусский язык походу на самом деле может искажался церковнославянским.

Ну конечно же,русские имели письменность далеко до появлении глаголицы,созданной Кирила и Мефодия - в этом никто не сомневаеться.Русская литература пользовалась большой популярности,но почему то потом русские начали импортировать книги из Болгарии, написанные на слявянском языке, но с греческими буквами - этот стиль как то не понравился им и они начали изменять и добавлять буквы,сближая его с живым народным языком - так появилась русская азбука,названная кириллицей.Русские продолжали развиват и усовершенствовать ее - гражданский шрифт, который начали применять в России в книгах гражданской печати в результате проведённой в 1708 Петром I реформы (взамен прежнего древнерусского шрифта).Возникновение гражданского шрифта было естественным следствием развития просвещения в России в начале 18 в. Архаичный уже в петровское время кирилловский печатный полуустав, отличавшийся сложным правописанием, был непригоден для печатания научных изданий, учебных пособий и др. видов светской литературы. Гражданский шрифт, введённый Петром I — первоисточник современного русского шрифта, он положен в основу болгарской, сербской, монгольской письменности.

Редактирано 24, 2011 от Зитко

[Last roman]

Зитко, стига писал глупости. Комплекси ли избиваш?

[Зитко]

Зитко, стига писал глупости. Комплекси ли избиваш?

А Вы похоже не согласны ?

Редактирано 24, 2011 от Зитко

[КГ125]

Ех това чуждопоклонничество., питайте в чужд форум на български и чакайте отговор на български...., добре че някой не пита нещо на китайски

Защо пък чуждопоклонничество? И китайски да знаех, щях да пиша на китайски Пък и много поводи за руски няма и съм го позабравил. България като е малка, дай да караме хората да научат първо български, че тогава да ни пишат

Ми че така ще се самоизолираме като Тодор Луканов през септемвриийските събития.

Напротив, чуждите езици винаги са отваряли прозорци към света.

[КГ125]

И все пак ще посочиш ли някакви конкретни аргументи, или ще си останат голи твърдения.

Ка40, ми че това си е доста задоволително историческо обяснение, което е написал Хърс.

[КГ125]

Доколкото аз съм запознат, староруските текстове доста приличат на българския. "Понеже" и т.н. ... дори при Петър го има.

[DendroaspisP]

А Вы похоже не согласны ?

Ни как.

Но има руски учени, които и днес продължават съвсем сериозно да твърдят, че руснаците ни били дали азбуката и писмеността. В същност, не съм убеден до колко такива са учени.

[Михов]

Българският е несъмнено по-близък до сръбски. Сближаването с руския е започнало през Възраждането и то личи предимно в книжовния език. Сръбски се научава и много по-лесно, особено ако си от Западна България.

Интересен въпрос.

Близостта с руския определено е плод на двустранните влияния от Х век насам. В лексикално отношение руският, като цяло, е по-близък.

Сръбският, от своя страна, се отличава с множество неологизми, възникнали на "илирийска" почва. Това прави много сръбски думи непонятни за обикновения българин. Обаче откъм базисна лексика, сръбският е доста по-близък. Граматично също.

Според мен, като степен на разбираемост, от страна на българин, никога не изучавал сръбски или руски език, нещата са 50:50. Особено за хората от източна България. За тези от западна, и по-специално от преходната зона, нещата стоят по-другояче.

П.П. Интересна е и близостта между сръбски и руски...

Редактирано 24, 2011 от Михов

[DendroaspisP]

Интересен въпрос.

Близостта с руския определено е плод на двустранните влияния от Х век насам. В лексикално отношение руският, като цяло, е по-близък.

Сръбският, от своя страна, се отличава с множество неологизми, възникнали на "илирийска" почва. Това прави много сръбски думи непонятни за обикновения българин. Обаче откъм базисна лексика, сръбският е доста по-близък. Граматично също.

Според мен, като степен на разбираемост, от страна на българин, никога не изучавал сръбски или руски език, нещата са 50:50. Особено за хората от източна България. За тези от западна, и по-специално от преходната зона, нещата стоят по-другояче.

П.П. Интересна е и близостта между сръбски и руски...

За мен като човек съвсем от Източна България, сръбският е доста неразбираем. Учил съм руски, така че не мога да се произнеса как би звучал на българин от този край, който не го е учил изобщо.

[MitashkiN]

За мен като човек съвсем от Източна България, сръбският е доста неразбираем. Учил съм руски, така че не мога да се произнеса как би звучал на българин от този край, който не го е учил изобщо.

Водил съм само няколко разговора със сърби, но ми се стори по-разбираемо от руския.Руски не съм учил.

Това от човек израстнал сред "чистите" повеи на Нефтохим.

[КГ125]

Е, в Източна България фонетиката е по-близка до руския )

Не мога да преценя, осъден съм, без да съм учил специално, да разбирам почти всичките славянски езици та не знам кое е по-лесно, кое е по-трудно.... )) Поне между сръбския и руския.

[SSlava]

Продължвай да се чудиш. Аз също се чудя защо в руски и полски глаголната система се е опростила почти до нула, а в български се е усложила още повече. И за много други неща можем да се чудим.

Ну вы может имеете ввиду систему глагольных времен? Ну не сильно уж она и упростилась, во всяком случае как читал, в индоевропейском языке тоже было лишь прошлое, настоящее, и будущее. Ну а большего и не надо. Это наоборот в болгарском языке она сильно усложнилась. 9 времен, если я не ошибаюсь?В английском языке вообще аж 12 времен! Походу, если отмирает падежная система, система времен разрастается до огромных размеров. И наоборот, если есть полноценная падежная система, в таком количестве времен нет надобности, и со временем она даже упрощается.

Редактирано 24, 2011 от SSlava

[DendroaspisP]

... Это наоборот в болгарском языке она сильно усложнилась. 9 времен, если я не ошибаюсь?В английском языке вообще аж 12 времен! Походу, если отмирает падежная система, система времен разрастается до огромных размеров. И наоборот, если есть полноценная падежная система, в таком количестве времен нет надобности, и со временем она даже упрощается.

Ако успееш да преведеш това глаголно време, свалям шапка: бил съм се бил напил.

На шега го наричаме - минало бешало незапомнено време. И такива чудеса има в българския език.

[Last roman]

Ни как.

Но има руски учени, които и днес продължават съвсем сериозно да твърдят, че руснаците ни били дали азбуката и писмеността. В същност, не съм убеден до колко такива са учени.

Автохтонци има всякакви. Обединява ги глупостта.

[SSlava]

Ако успееш да преведеш това глаголно време, свалям шапка: бил съм се бил напил.

На шега го наричаме - минало бешало незапомнено време. И такива чудеса има в българския език.

Хе-хе, ну не знаю. Может: я был пьян.В гугле сейчас попробовал перевести Или как?. Ну я подозреваю, на русский язык многочисленные такие времена просто не переводятся. Во всяком случае, не дословно. Как и артикли кстати. В русском есть как бы частица -то, уже писал. Но это не зарождающийся артикль, а наоборот - выродившийся. Он сейчас ничего вообще не обозначает. Точнее даже это выродившийся детерминатив.Я например, не могу сказать, в чем разница, между к примеру такими выражениями: вообще-то я сегодня спал, или: вообще я сегодня спал. Ну точнее разница есть лишь в эмоциональном окрасе. Как и частица ка, к примеру: подай-ка. Ну как прочел, вообще -то означает якобы смягчение:

смягчение требования (-ка (подай-ка), -то (молоко-то сбежало));

Хотя если честно, мне кажется, это порой означает укор.Ну хотя не знаю, смотря с какой интонацией произнесешь. Допустим, в выражении "какой-то", -то означает неопределенное как бы что-то. Как кстати, в слове и что-то. Хм.

ЧТОТО

ЧТО-ТО=(што), нареч. (разг.). В нек-рой степени, слегка, отчасти.

Редактирано 24, 2011 от SSlava

[Last roman]

Хе-хе, ну не знаю. Может: я был пьян. или как?

это непереводимая игра слов. Что-то вроде 'они говорят, будто бы я напился' /прошлое эвентуальное время/:)))

[КГ125]

это непереводимая игра слов.

Почти как у "Диамантеной руке"

[SSlava]

это непереводимая игра слов. Что-то вроде 'они говорят, будто бы я напился' /прошлое эвентуальное время/

Любопытно. Ха, кстати еще прочитал, про якобы артикли в русском. Некоторые считают, что слова эта, та, одна в русском языке артикли. Например: "книга", или "эта книга". Эта книга - значит именно определенная какая-то книга. Так же и "та книга". определенные артикли.

Хот конечно это бред. Эти слова - определенные местоимения.Но не артикли.

А артикли, и многочисленные времена, на русский язык просто не переводятся. Точнее, из 12 английских времен при переводе делают 3 по смыслу. Ну вот как выше тут уже пример приводили.

Редактирано 24, 2011 от SSlava

[КГ125]

Тази книга? )

[SSlava]

Тази книга? )

АГа, а вот как общаются походу наши в Америке, или что вообще за ерунда это? может она русский уже забыла:

ХаХаХа, если честно - я мало понял, что она сказала, но звучит очень смешно. Чуть под стол сейчас от смеха не упал.

Редактирано 24, 2011 от SSlava