За произхода на българските (балканските) мастифови кучета

[Рисъ]

"Траки-пастири" не са останали поради две основни причини:

1) романизация/елинизация на населението и промяна на стопанскиия живот/култура на древните траки - в земеделска такава.

2) Обезлюдяването на Балканите от страто население по време и следствие на гото/хуно/славянските нашествия и имиграции..

Интересно какви са каракачаните тогава щом не може да са елинизирани траки-пастири?

И защо кучето е известно като каракачанска овчарка? Да припомним, българско овчарско куче е именно съвременната порода селектирана от гореспоменатото куче..

Редактирано Март 2, 2011 от Рисъ

[nik1]

Molossus е името на породата кучета "внесени" при похода на Ксеркс I в Елада и по-точно в Molossia - северен Епир. Значи отиваме към 481 г. пр.н.е.

Мастифите са молосови кучета...

Какви са аргументите ти за това че епирските молоси от 5 век преди новата са идентични или близкородствени със съвременното балканско пастирско куче? Ккакви са доказателствата или агрументите за това че епирските молоси са внесени при похода на Ксеркс I в Елада, и по-точно в Молосия?

[Ka40]

Интересно какви са каракачаните тогава щом не може да са елинизирани траки-пастири?

И защо кучето е известно като каракачанска овчарка? Да припомним, българско овчарско куче е именно съвременната порода селектирана от гореспоменатото куче..

Каракачаните са елинизирани власи, казано иначе произхождат от късноантичното население на Балканите. А това население съвсем не било само тракийско.

Кучето се казва "каракачанско", тъй като се свъзва с каракачаните, които са последната подвижна сковъдна група в българските земи. Не е ясно колко е старо това име, нищо чудно да се е появило през последните десетилетия. "Каракачанизирането" на кучето като име, недоказва каракачанският му произход. Както и "турските керемиди" не са турски, "циганските пирони" не са цигански или пък "руската салата", не е руска.

Иначе съм съгласен, каракачанската овчарка, трябваше да си остане "каракачанска" - това и е името дадено от българския народ.

Редактирано Март 2, 2011 от Ka40

[nik1]

Интересно какви са каракачаните тогава щом не може да са елинизирани траки-пастири?

И защо кучето е известно като каракачанска овчарка? Да припомним, българско овчарско куче е именно съвременната порода селектирана от гореспоменатото куче..

Карачканите може и да са номадизирани бивши ромеи (елини, или романоезини) ..

Ами каракачанското куче е толкова "каракачанско", колкото и "българско" и "гръцко"

Тука власи и карачакачани няма:

Новоселски жени:

[Рисъ]

Каракачаните са елинизирани власи, казано иначе произхождат от късноантичното население на Балканите. А това население съвсем не било само тракийско.

Кучето се казва "каракачанско", тъй като се свъзва с каракачаните, които са последната подвижна сковъдна група в българските земи. Не е ясно колко е старо това име, нищо чудно да се е появило през последните десетилетия. "Каракачанизирането" на кучето като име, недоказва каракачанският му произход. Както и "турските керемиди" не са турски, "циганските пирони" не са цигански или пък "руската салата", не е руска.

Иначе съм съгласен, каракачанската овчарка, трябваше да си остане "каракачанска" - това и е името дадено от българския народ.

Аз въобще не настоявам за единствено възможен тракийски произход на каракачаните..такива тези ми е меко казано неудобно да защитавам. Доколкото съм запознат тяхното самоназвание е власи, така, че може и да си прав за произхода им..както и да е, но сам казваш, че става въпрос за късноантично по произход население. Може и да не е показател името с което породата е известна но друго за него май нямаме. Не отхвърлям съвсем варианта да са го донесли българите но не може да отхвърлим априори и възможността да е с местен произход..

[nik1]

Това е влашко куче:

Това е гръцко куче от 11-12 век.

Това са румънските кучета: буковинско, карпатин, миоритик..

Тези са от нашите земи:

Редактирано Март 2, 2011 от nik1

[Ka40]

Аз въобще не настоявам за единствено възможен тракийски произход на каракачаните..такива тези ми е меко казано неудобно да защитавам. Доколкото съм запознат тяхното самоназвание е власи, така, че може и да си прав за произхода им..както и да е, но сам казваш, че става въпрос за късноантично по произход население. Може и да не е показател името с което породата е известна но друго за него май нямаме. Не отхвърлям съвсем варианта да са го донесли българите но не може да отхвърлим априори и възможността да е с местен произход..

Според мене, това куче е било просто "овчарско куче", и чак през 20 в., когато скотовъдите номади по нашите земи останали каракачаните, е станало "каракачанско куче", като принос за появата на прилагателното "каракачанско" има и навлизането на чужди породи кучета, когато кучето за българите вече не било просто "куче" а "куче едикаква си порода". Същото вероятно е станало и със сивото искърско говедо.

Ако някой иска да изследва породите кучета по нашите земи - има публикувани доста острологични материали. д-р Лазар Нинов постоянно публикува кокалаци на най-различни животни и от различни периоди, така че материал има.

ето е едно изследване за средновековни породи

Илиев, Н., Н. Спасов – Върху средновековните породи кучета от Велики Преслав (ІХ-Хв.), В: Годишник на Департамента по археология на Нов български университет, 4-5, 2000

преди време бях чел в един от западните пътеписи за нашите земи 15-19в., че най-страшното нещо в българските села били огромните кучета, а кой точно го беше писал

поздравления за Ник1 за хубавите снимки

[Рисъ]

Захари Стоянов също отделя доста в своите записки на кучетата, често било голям проблем да влязат в някое село точно заради страховитите кучета

[resavsky]

Най точното име е "овчарско куче".Без да се уточнява българско,гръцко,влашко,каракачанско и т.н.както между се води страховита война дали кангала /също овчарско куче между другото/ е турско или кюрдско.Това куче за лов не става между другото.То е единствено и само охранително куче.