За произхода на българските (балканските) мастифови кучета

[nik1]

Предполагам (с най-голяма вероятност), че кучетата имат средноазиатски произход и са проникнали на Балканите (също както както и сродните им мастифови - са проникнали в Средна, Западна Европа, също и в Кавказ) в периода "2 век преди новата ера - 2(3) век след новата ера". Възможно е и тези кучета да са проникнали по-късно в посочените региони, с посредничеството на хуните (хуните на Атила), и ако визираме Кавказ - с посредничеството на синхронни на прабългарите средноазиатски/източноевропейски етноси и племена в периода пети - шести век..

Смятам е малко вероятно разпространението им на Балканите да се дължи на завръщащите се у дома елино-тракийски завоеватели на днешните Индия, Персия и Афганистан. Мастифовите не са разпространени в Мала Азия (и не знам да са разпространени в Индия, Персия и Афганистан), а от друга страна са познато в Европа.

Интересен е произходът на думата "куче". Възможен е тюркски произход (или османо-турски).. Думата "куче" за означаване на "пес" е позната в индо-иранските езици, включително и на индийския субконтинент..

Редактирано 24, 2011 от ISTORIK

[resavsky]

Е защо щом я има в индоиранските езици е възможен тюркски произход/между другото тя липсва в тюркските езици/.Двусмислие Ники обясни ми.

[nik1]

Не виждам двусмислие..

Това което предполагам е хипотетично:

хипотеза (1):

Някои от тюрските езици (наречия) от "памтивека", включително и наречието говорено от прабългарите, са използвали заеманата дума "куче", за наименуване на песовете си. От езика на прабългарите - думата е проникнала в славянския български език

хипотеза (2):

Печенгите и/или куманите са изполвали заемната дума "куче" за наименоване на песовете си, и думата е проникнала в българския език от езика на печенегите и куманите, заселили се на територията на България и Балканите в периода 11-13 век.

---

http://209.85.129.132/search?q=cache:u3YKAywMxTcJ:www.hindunet.org/hindu_history/sarasvati/dictionary/2401TO.HTM+Kutro-+etymology&hl=bg&ct=clnk&cd=10&gl=bg&client=firefox-a

2479.Image: to bark, to emit (as a sound); cough: gu_ru phlegmatic and asthmatic disease (Ka.); gu_ru asthma, cough (Tu.)(DEDR 1903). kuri hoots (Pa.); kur-kur call to a dog (Malt.); kora to bark (Kod..); kure kure a sound in calling a dog (Ka.); kerv to bark (Ko.); kura barking (Ma.); kurai (-pp-, -tt-) to bark; noise, roar, shout (Ta.); kuraippu noise; kukkal, kukkan- dog (Ta.); kura disagreeable sound, cough (Ma.); kurekka to bark, cough; ku_rkka, ku_rkkam, ku_rkku snoring, war-cry, roar (Ma.); korapuni, korepini, korepuni to bark, roar; korejuni to make a noise (Tu.); ku_r to groan (Pa.); kuri- (owl) hoots (Pa.); kuhasca_na_ to bark, growl, groan (as in lifting a heavy weight)(Go.); xurruka_v a snore (Br.)(DEDR 1796). kutru a dog; koya a wild dog; hakar call of a dog when chasing (Santali. lex.) Image: dog: ku_ra dog (Tu.); ku_ran- dog (Ta.)(DEDR 1901). kurai to bark; n. shout (Ta.); kora to bark (Kod..); kur-kur call to a dog (Malt.)(DEDR 1796). kukka, kukki_ dog (Pkt.); kukka_ (H.); puppy (Si.)(CDIAL 3206). kurkura dog (Skt.); kukkura, kukkuri_ (VarBr.S.); kukkura, kukkurini_ (Pa.); kukkura (Pkt.); kukeri puppy; kukyry dog (Gypsy); ku_kar, ku_kari_ dog (P.); kukur, ku_kri_ (WPah.); kukri puppy (Tir.); kukur (Sh.); kukur, kuku_r (Ku.); kukur, kukurni puppy (N.); kukur, kukuri_ (A.B.); kukura (Or.); kukur (Mth.Bhoj.); ku_kur (Aw.); ku_kar, ku_kri_, kukur, kukkur (H.); kukro, kukri_ (Marw.); kukar (G.M.); kukura_ dog, puppy (Si.); khukur puppy (Sh.); kun:gra_ puppy (L.)(CDIAL 3329). kucuru dog (Wg.); kucur, kicir (Bshk. Wot..); kuju_, kiji_ (Tor.); ku_sar, kucara (Mai.); kucuro, kusuro (Chil.); kusur (Gau.); kucuro_ (Sv.); kucuro (Phal.); kucuru puppy (K.)(CDIAL 3219). kutti_, kutta dog (Pkt.); kwt (Sog.); kut dog (Shgh.); kutu kutu sound made in calling a puppy (Sant.); kuto (S.); kutta_, kutti_ (L.P.WPah.B.H.); kuti (N.); kuta_, kuti_ (Or.); kutawa_ (Aw.); kutiya_ (H.); kuto (Marw.); kutto, kutti_ (G.); kutte- in cmpds. (M.)(CDIAL 3275). kuttira, kutar, kutri_, ko_tar, ko_ter, kuttar, kutri_ dog (WPah.); kutari (Or.); ku_tira (OG.); kutro, kutri_, kutru~ a wretched dog (G.); kutra_, kutri_, kutre~ (M.); kuti_r a pack of dogs (L.)(CDIAl 3277). kutu_ro puppy; kutu_ri pet name for a girl (Sh.)[cf. ku_turu daughter (Te.)]; kutu_ra_, kutu_ri_ puppy (L.); katu_ra_, katu_ri_ (P.)(CDIAL 3278). koti_ dog-keeper, game-keeper (L.)(CDIAL 3563). chuh call to a dog (Br.); chu_ sound uttered in setting on dogs (H.M.); cu_ id. (Ta.Ka.Tu.); cu id. (Tu.); cu. id. (Kol.)(DEDR 2718). cokkan- dog; cokki bitch (Ma.)(DEDR 2830). cokkan- monkey (Ta.); cokkan monkey (Ma.)(DEDR 2830). cf. semant. ko_ti monkey (Te.lex.) cf. ku_guvike crying aloud (Ka.)(DEDR 1868)."

[Perkūnas]

Ммм, отново почваме с ровенето по разни речници, без да сме наясно с фонетичното развитие на новоиндийските езици. Това че една дума се среща в съвременните индоиранските езици само по себе си не означава абсолютно нищо. Там е пълно и с арабски думи.

Редактирано 24, 2011 от Perkūnas

[nik1]

"българско (карачанско) овчарско куче":

http://images.google.bg/images?hl=bg&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:en-US:official&hs=d0b&q=%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%20%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=607

"средноазиатска овчарка":

http://www.impulse.bg/neobizz/view/by/5306273/id/715624

Редактирано 24, 2011 от nik1

[К.ГЕРБОВ]

хипотеза (1):

Някои от тюрските езици (наречия) от "памтивека", включително и наречието говорено от прабългарите, са използвали заеманата дума "куче", за наименуване на песовете си. От езика на прабългарите - думата е проникнала в славянския български език.

В старославянския речник няма дума сходна на „куче”. Има това:

[nik1]

Ммм, отново почваме с ровенето по разни речници, без да сме наясно с фонетичното развитие на новоиндийските езици. Това че една дума се среща в съвременните индоиранските езици само по себе си не означава абсолютно нищо. Там е пълно и с арабски думи.

Мда.. Не съм наясно с фонетичното развитие на новоиндийските езици, и затова предполагам само.

Защо ти не се опиташ да представиш и защитиш (доколкото ти е възможно) идеятата за собствено тюркската етимология на думата "куче"? Хубаво - думата била звукоподаржателна, ама що не е "гуче", "дуче" или "муче"(например), или "вълчо" (по тюркси)?.

Наясно ли какви са били пастирските кучета на древните тюрки, с какъв произход са били? Аз не съм..И не съм слушал за слушал за "байкалска овчарка" , или за "ордоска" такава..Съвременните пастирски псета на узбеки и казахи са нищо повече или по-малко от разновидност на тибетските мастифи (молоси), последните - навремето са познати като "индийски кучета" ("индийски", защото "произхождали от Хималайте").. Ти ми кажи ако искаш, на какви езици е говорило предтюркското население на Средна Азия, което е изполвало тези/или подобните псета?

[Last roman]

темата не е ли за кинология? Какво общо има тя със Средновековната история?

[Laci]

Мда.. Не съм наясно с фонетичното развитие на новоиндийските езици, и затова предполагам само.

Защо ти не се опиташ да представиш и защитиш (доколкото ти е възможно) идеятата за собствено тюркската етимология на думата "куче"? Хубаво - думата била звукоподаржателна, ама що не е "гуче", "дуче" или "муче"(например), или "вълчо" (по тюркси)?.

Наясно ли какви са били пастирските кучета на древните тюрки, с какъв произход са били? Аз не съм..И не съм слушал за слушал за "байкалска овчарка" , или за "ордоска" такава..Съвременните пастирски псета на узбеки и казахи са нищо повече или по-малко от разновидност на тибетските мастифи (молоси), последните - навремето са познати като "индийски кучета" ("индийски", защото "произхождали от Хималайте").. Ти ми кажи ако искаш, на какви езици е говорило предтюркското население на Средна Азия, което е изполвало тези/или подобните псета?

nik1 защо преди да почнеш с 'моделирането' не се поровиш в киноложката страна на въпроса за да не ръсиш бисери за това как съвременните псета на узбеки и казахи и т.н. и т.н. ... и защо реши че породите кучета могат да бъдат белег за родство между 'народите' ... че кучета приличащи на срещащите се у нас т.н. българско овчарско куче има от Пиринеите до Тибет по всички планински вериги, просто този тип куче е удобен за този тип работа ... чукни в Уикито колкото и да е 'заклеймено' да се образоваш малко "Кръстоски от тази порода се разпространяват из целия европейски континент и според някои тибетският дог е в основата на цялата група породи молоси и на различните планински кучешки породи(иде реч за европейския континент от времето на Марко Поло насам)" ... породите кучета се селектират изключително бързо от най-дълбока древност ... и защо реши че точно това 'овчарско куче' е типично за нашия район? Някакви източници, рисунки, останки? Че у нас има намерене редица кучета по археологически разкопки къде ли не из страната ...

Интересно би било дали е правен филогеографски анализ на кучовцките на база на ДНК-а изследвания ...

[nik1]

nik1 защо преди да почнеш с 'моделирането' не се поровиш в киноложката страна на въпроса за да не ръсиш бисери за това как съвременните псета на узбеки и казахи и т.н. и т.н. ...

Съвременните псета на узбеки и казахи (варинати "средноазитска овчарка", "туркменска овчарка", "памирска овчарка") имат същия произход, какъвто имат и нашите и кавказките овчарски кучета: техния родоначалник (или поне един от тях ако приеме че тези кучета са кръстоски) е тибетския мастиф (молос)..

http://www.maximus-hanmo.com/standart.php

Това са средноазиатски овчарски кучета (могат да се объркат с балканските и кавказките овчарски кучета)

На территории Туркменистана самые древние останки крупных собак были обнаружены в поселении Джейтун (VI тыс. до н.э.).

Более поздние свидетельства того, что на территории современного Туркменистана еще в те далекие времена обитали крупные собаки - предки современных туркменских алабаев, - мы встречаем в поселении Алтын-Депе (II тыс. до н.э.).

Здесь нужно отметить, что первое упоминание о тибетском доге, якобы предке туркменского волкодава, впервые встречается лишь в старинной китайской «Книге летописей», датируемой 1121 годом до н.э.

----

и защо реши че породите кучета могат да бъдат белег за родство между 'народите'

Как ти хрумна че съм решил това?

чукни в Уикито колкото и да е 'заклеймено' да се образоваш малко "Кръстоски от тази порода се разпространяват из целия европейски континент и според някои тибетският дог е в основата на цялата група породи молоси и на различните планински кучешки породи(иде реч за европейския континент от времето на Марко Поло насам)" ... породите кучета се селектират изключително бързо от най-дълбока древност ...

Аз дали ще се образовам е божа работа, ама едва ли Марко Поло е първия и единствен посредник между Европа и Азия..

Какво да кажем тогава за Кавказките овчарски кучета? И те ли са проникнали в Кавказ чрез венецианските търговци? Всъщност колко са според теб венецианските търговци, посетили Тибет?..

защо реши че точно това 'овчарско куче' е типично за нашия район?

..Питаш ме глупости, защото точно това не съм "решавал" (виж и заглавната тема).

[nik1]

темата не е ли за кинология? Какво общо има тя със Средновековната история?

Темата може и да е киноложка, но може и да е историческа, защото можем да акцентуваме дискусията и темата върху хората, които са пренесли тези кучета (или техните предци) на Балканите, и начинът /начините, по който/които тези хора са участвали в процеса ..

Сарматите ли са били тези хора, елино-тракийската общност ли е била посредник, хуните ли са били тези посредници, или куманите и печенегите, или пък венецианските търговци (?)?

Или пък не е имало такива изобщо?

[Last roman]

Темата може и да е киноложка, но може и да е историческа, защото можем да акцентуваме дискусията и темата върху хората, които са пренесли тези кучета (или техните предци) на Балканите, и начинът /начините, по който/които тези хора са участвали в процеса ..

Сарматите ли са били тези хора, елино-тракийската общност ли е била посредник, хуните ли са били тези посредници, или куманите и печенегите, или пък венецианските търговци (?)?

Или пък не е имало такива изобщо?

Имаме ли упоменание какви кучета са отглеждали сарматите или траките?

И защо реши, че тези кучета са пренесени непременно от централна азия?

Eто ти едно 'римско' куче за сравнение:

Редактирано 25, 2011 от Last roman

[nik1]

Имаме ли упоменание какви кучета са отглеждали сарматите или траките?

И защо реши, че тези кучета са пренесени непременно от централна азия?

Eто ти една 'римско' куче за сравнение:

За сарматите, предполагам - да. Кучетата им са били предците на днешните "алабай" (средноазиатската овчарка), и вероятно са далечни предци на кавказките и балканските (балканския) овчарски песове, както и на швейцарските кучета, известни като "санбернар"...Аз лично не съм го решил това, това е разпространена теза в западната кинология - смята се че Хуните на Атила са били посредниците на тези средноазиатските кучета, чийто корени от своя страна се намират в планинските кучета от Тибет и Хималаите.

На территории Туркменистана самые древние останки крупных собак были обнаружены в поселении Джейтун (VI тыс. до н.э.).

Более поздние свидетельства того, что на территории современного Туркменистана еще в те далекие времена обитали крупные собаки - предки современных туркменских алабаев, - мы встречаем в поселении Алтын-Депе (II тыс. до н.э.).

Здесь нужно отметить, что первое упоминание о тибетском доге, якобы предке туркменского волкодава, впервые встречается лишь в старинной китайской «Книге летописей», датируемой 1121 годом до н.э.

За траките - не зная..Епирските ("палеобалканските") молоси са били големи кучета (това е според изворите), аз лично предполагам, че тези кучета са били сродни на местните европейски молоси, и са били кучета бойци (Херодот, и не само той пише конктретно за такова използване на тези кучета от елините и пеоните), но всъщност не са били сродни или подобни на средноазиатското пастирско куче..

[Laci]

Кучувците, които въобще съм виждал да бъдат изобразявани като почнем с Мадарския конник са все някакви пумяроподобни ...

А тези космати пухчовци по-скоро ми изглежда че са доста по-късна придобивка.

[_magotin_]

Произходът на думата куче е сравнително ясен. Но по-интересният въпрос е защо толкова много си приличат българското овчарско куче и кавказката овчарка.

[Ka40]

Както знаем,прабългарите са били със сложна икономика, при която скотовъдството е играло много важна, да не кажем водеща роля. Както също така знаем овце се гледат и пазят малко трудно без кучета, особено когато има много хора и животни, които исак да се възползват от въпросните овце. Казано с думи прости, като имаш много овце, трябва да имаш и много кучета, които га пазят. Разбира се дакел трудно може да опази стадо овце от глутница гладни степни вълци.

Знаем също, че прабългарите идват от степите и района на Кавказ, а техните предци идват он Средна Азия. Инетерсено дали при преселването си, като са водили стада си, са взимали и кучетата си. Според ме да. Лично аз така бих постъпил, а не вярвам предците ми да са били по-прости от мен. Е какво странно има тогава, днешните овчарски кучета по нашите земи да имат средноазиатски и кавказки предци, като примерно техните собственици?

[Рисъ]

Българското овчарско куче е нова порода селектирана от каракачанското овчарско куче.

Защо да са го донесли прабългарите? Тази порода не прилича на кучето от мадарския конник. Кучетата вероятно са понасяли по-добре от хората нашествия, преселения на народите и изтребления. Може и да е с местен произход. Автохтонния отбор може да се включи тук и да събере точки, даже се чудя как още не са го направили.

Каракачните не бяха ли траки?

[glishev]

Това ме подсеща за "Икономически причини за Покръстването на България"

[Рисъ]

Това ме подсеща за "Икономически причини за Покръстването на България"

Го-син мародератор, винаги може да се разчита на вас да ни подобрите настроението. Ценим приноса ви в този иначе суховат форум

[makebulgar]

Интересен е произходът на думата "куче". Възможен е тюркски произход (или османо-турски).. Думата "куче" за означаване на "пес" е позната в индо-иранските езици, включително и на индийския субконтинент..

Кучита - малък (Санскрит)

Пасу - животно (Авестийски)

Куче-Пес = Малко животно!

---

http://209.85.129.132/search?q=cache:u3YKAywMxTcJ:www.hindunet.org/hindu_history/sarasvati/dictionary/2401TO.HTM+Kutro-+etymology&hl=bg&ct=clnk&cd=10&gl=bg&client=firefox-a

2479.Image: to bark, to emit (as a sound); cough: gu_ru phlegmatic and asthmatic disease (Ka.); gu_ru asthma, cough (Tu.)(DEDR 1903). kuri hoots (Pa.); kur-kur call to a dog (Malt.); kora to bark (Kod..); kure kure a sound in calling a dog (Ka.); kerv to bark (Ko.); kura barking (Ma.); kurai (-pp-, -tt-) to bark; noise, roar, shout (Ta.); kuraippu noise; kukkal, kukkan- dog (Ta.); kura disagreeable sound, cough (Ma.); kurekka to bark, cough; ku_rkka, ku_rkkam, ku_rkku snoring, war-cry, roar (Ma.); korapuni, korepini, korepuni to bark, roar; korejuni to make a noise (Tu.); ku_r to groan (Pa.); kuri- (owl) hoots (Pa.); kuhasca_na_ to bark, growl, groan (as in lifting a heavy weight)(Go.); xurruka_v a snore (Br.)(DEDR 1796). kutru a dog; koya a wild dog; hakar call of a dog when chasing (Santali. lex.) Image: dog: ku_ra dog (Tu.); ku_ran- dog (Ta.)(DEDR 1901). kurai to bark; n. shout (Ta.); kora to bark (Kod..); kur-kur call to a dog (Malt.)(DEDR 1796). kukka, kukki_ dog (Pkt.); kukka_ (H.); puppy (Si.)(CDIAL 3206). kurkura dog (Skt.); kukkura, kukkuri_ (VarBr.S.); kukkura, kukkurini_ (Pa.); kukkura (Pkt.); kukeri puppy; kukyry dog (Gypsy); ku_kar, ku_kari_ dog (P.); kukur, ku_kri_ (WPah.); kukri puppy (Tir.); kukur (Sh.); kukur, kuku_r (Ku.); kukur, kukurni puppy (N.); kukur, kukuri_ (A.B.); kukura (Or.); kukur (Mth.Bhoj.); ku_kur (Aw.); ku_kar, ku_kri_, kukur, kukkur (H.); kukro, kukri_ (Marw.); kukar (G.M.); kukura_ dog, puppy (Si.); khukur puppy (Sh.); kun:gra_ puppy (L.)(CDIAL 3329). kucuru dog (Wg.); kucur, kicir (Bshk. Wot..); kuju_, kiji_ (Tor.); ku_sar, kucara (Mai.); kucuro, kusuro (Chil.); kusur (Gau.); kucuro_ (Sv.); kucuro (Phal.); kucuru puppy (K.)(CDIAL 3219). kutti_, kutta dog (Pkt.); kwt (Sog.); kut dog (Shgh.); kutu kutu sound made in calling a puppy (Sant.); kuto (S.); kutta_, kutti_ (L.P.WPah.B.H.); kuti (N.); kuta_, kuti_ (Or.); kutawa_ (Aw.); kutiya_ (H.); kuto (Marw.); kutto, kutti_ (G.); kutte- in cmpds. (M.)(CDIAL 3275). kuttira, kutar, kutri_, ko_tar, ko_ter, kuttar, kutri_ dog (WPah.); kutari (Or.); ku_tira (OG.); kutro, kutri_, kutru~ a wretched dog (G.); kutra_, kutri_, kutre~ (M.); kuti_r a pack of dogs (L.)(CDIAl 3277). kutu_ro puppy; kutu_ri pet name for a girl (Sh.)[cf. ku_turu daughter (Te.)]; kutu_ra_, kutu_ri_ puppy (L.); katu_ra_, katu_ri_ (P.)(CDIAL 3278). koti_ dog-keeper, game-keeper (L.)(CDIAL 3563). chuh call to a dog (Br.); chu_ sound uttered in setting on dogs (H.M.); cu_ id. (Ta.Ka.Tu.); cu id. (Tu.); cu. id. (Kol.)(DEDR 2718). cokkan- dog; cokki bitch (Ma.)(DEDR 2830). cokkan- monkey (Ta.); cokkan monkey (Ma.)(DEDR 2830). cf. semant. ko_ti monkey (Te.lex.) cf. ku_guvike crying aloud (Ka.)(DEDR 1868)."

Тук има интересни попадения свързани с нашите Кутрета и Кукери, но на много места не схващам съкращенията на езиците!

[Perkūnas]

Мда.. Не съм наясно с фонетичното развитие на новоиндийските езици, и затова предполагам само.

Защо ти не се опиташ да представиш и защитиш (доколкото ти е възможно) идеятата за собствено тюркската етимология на думата "куче"? Хубаво - думата била звукоподаржателна, ама що не е "гуче", "дуче" или "муче"(например), или "вълчо" (по тюркси)?.

Наясно ли какви са били пастирските кучета на древните тюрки, с какъв произход са били? Аз не съм..И не съм слушал за слушал за "байкалска овчарка" , или за "ордоска" такава..Съвременните пастирски псета на узбеки и казахи са нищо повече или по-малко от разновидност на тибетските мастифи (молоси), последните - навремето са познати като "индийски кучета" ("индийски", защото "произхождали от Хималайте").. Ти ми кажи ако искаш, на какви езици е говорило предтюркското население на Средна Азия, което е изполвало тези/или подобните псета?

Виж сега, думата куче (или по-скоро в женски род, кучька) се появява сравнително късно в български (Справка: БЕР). По-рано се е употребявала думата пес (пьсъ).

Във ведическия санскрит (Риг-Веда) подобни индийски форми няма. Там думата за куче е śvan = думата за куче spa-ka в староиранските езици (-> перс. sag) Това, дето си цитирал, произлиза от староиндийско kurkura, kukkura (като първото май е санскритизация на второто). И което силно мяза на дума от местен хиндустански субстратен език. Което автоматично я изхвърля от индоиранския кюп.

Лично аз си мисля, че самата дума пес има по-големи шансове да е стара иранска заемка на общославянско ниво около началото на новата ера и да произлиза от сарматоаланското fus/fys "овца" като съкратена форма в контекст като "куче, което пази овце", отколкото думата куче, която е най-вероятно звукоподражателна.

Редактирано 28, 2011 от Perkūnas

[nik1]

Защо да са го донесли прабългарите?

"Пастир без куче" е подобно на това, което е "разбойник без чекия"

Тази порода не прилича на кучето от мадарския конник.

Кучето от марадския конник е ловно куче..Разликата между пастирско и ловно куче е подобна на разликата между.. кораб и подводница..

Може и да е с местен произход.

Може, ама тогава какви са били пастирските кучета на древните българи?

Редактирано 28, 2011 от nik1

[isav]

Предполагам (с най-голяма вероятност), че кучетата имат средноазиатски произход и са проникнали на Балканите (също както както и сродните им мастифови - са проникнали в Средна, Западна Европа, също и в Кавказ) в периода "2 век преди новата ера - 2(3) век след новата ера". Възможно е и тези кучета да са проникнали по-късно в посочените региони, с посредничеството на хуните (хуните на Атила), и ако визираме Кавказ - с посредничеството на синхронни на прабългарите средноазиатски/източноевропейски етноси и племена в периода пети - шести век..

Molossus е името на породата кучета "внесени" при похода на Ксеркс I в Елада и по-точно в Molossia - северен Епир. Значи отиваме към 481 г. пр.н.е.

Мастифите са молосови кучета...

[Рисъ]

"Пастир без куче" е подобно на това, което е "разбойник без чекия"

Траките също са били пастири. Може да се предположи, че и те са имали подобни кучета. Ако ставаше дума за нова порода логично би било породите да са две. Хич не ми се ще да защитавам автохтонни тези но в случая с кучетата мисля, че не можем да сме толкова категорични откъде са..не вярвам нашествениците да са избивали и кучетата наред

[nik1]

Траките също са били пастири. Може да се предположи, че и те са имали подобни кучета. Ако ставаше дума за нова порода логично би било породите да са две. Хич не ми се ще да защитавам автохтонни тези но в случая с кучетата мисля, че не можем да сме толкова категорични откъде са..не вярвам нашествениците да са избивали и кучетата наред

"Траки-пастири" не са останали поради две основни причини:

1) романизация/елинизация на населението и промяна на стопанскиия живот/култура на древните траки - в земеделска такава.

2) Обезлюдяването на Балканите от страто население по време и следствие на гото/хуно/славянските нашествия и имиграции..