Ритуална черепна трепанация

[Skubi]

Трепанация черепа

Трепанация

На кратко. Необяснимо но факт, че 12-13% от възрастните черепи на унгарски езичнически гробове има направена, има на които 2, 3 трепанации с ритуална цел. Правено е при здрави, живи хора защото наряняването зараства...Черепа не е продупчен.

Имате ли инфо за подобни при нас? Смята се че, с покръстването този навик е изчезнал но....

Това е черепът на царят Трети Бела.

Пълната статия

Статия на унгарски+снимки

Статия на унгарски + снимки

ПС. Има на унгарски една поговорка. На много умнир хитри хора им казват, че им е пробит акълат/главата....

[КГ125]

Искаш да кажеш, че на унгарските крале са им цепили черепите???!!! и след това са били живи ли?

[Last roman]

Искаш да кажеш, че на унгарските крале са им цепили черепите???!!! и след това са били живи ли?

трепанацията е много древна процедура. Правена за да се изгонят злите духове от обладания пациент още преди 7000 години:

http://www.uic.edu/classes/osci/osci590/13_3%20Trephination%20An%20Ancient%20Surgery.htm

[glishev]

Мда, ритуални трепанации. Има народи, сред които е по-разпространено, но и в Европа го е имало.

[Skubi]

Искаш да кажеш, че на унгарските крале са им цепили черепите???!!! и след това са били живи ли?

Не.

Първо това не цепене ами трапенация. Обикновенно се прави с лечебни цели. Обикновенно се прави една дупка която после се покрива със сребърна ламарина. Това еднакво се намира при деца, възрастни, мъже, жени. До тука ясно, нали.

Това което е специфично тук, че тези трепанации не стигат до пробиването на черепа. Обикновенно не са по-големи и се вижда, че клиентът после живял още без проблеми. Няма заразяване, инфекция на кокалът. Даже има череп на който повече са правили. И това е наблюдавано само на мъже, жени от зряла възраст.

Смятало се е, че този езически обичай с приемането на християнската религия е премахнат, забранен.

Но при добре регистрираният (100% сигурност), череп на цар Бела са открили също трапенация с култична цел.

А Бела е бил вече католически покръстен, помазан цар!

Бела

[КГ125]

Това не го знаех. Знаех за някои такива неща днес в Африка, но ги отдавам и до днес на безпросветността и съответното на силата на имунната система на индивида.

Древността не спира да ме учудва. Е, ни и не знаем колко от тия дейности са били неуспешни, де. .. Знаем за успешните.

Всъщност, чисто медицински - сигурно ли е, че това е трепанация? Да не би тия хора да са били по някакъв начин изтезавани и да са оцелели?

Всъщност доста е разпространено, за да е така.

Редактирано 27, 2011 от КГ125

[Skubi]

Това не го знаех. Знаех за някои такива неща днес в Африка, но ги отдавам и до днес на безпросветността и съответното на силата на имунната система на индивида.

Древността не спира да ме учудва. Е, ни и не знаем колко от тия дейности са били неуспешни, де. .. Знаем за успешните.

Всъщност, чисто медицински - сигурно ли е, че това е трепанация? Да не би тия хора да са били по някакъв начин изтезавани и да са оцелели?

Всъщност доста е разпространено, за да е така.

Здрасти!

В първата статуя четох следното:

"A szakirodalomból több mint 200 jelképes trepanációs koponya ismert. A trepanációs esetek több mint ¾ részét a Kárpát-medence területéről írták le. A többi esetet pedig a Volga folyó környékéről, a Kaukázusból, az Észak–Pontusi régióból és Bulgária területéről ismerjük."

-Познати, документирани са повече от 200 сиволично трепанирани черепа. 3/4 от тях са от карпатските местности. Останалите са от околностите на Волга, Кавкас, Северен Понтиус и България.....-

Иначе оцелелите, черепи костта около отвора потъмнява благодарение на покриващият метал. Който в повечето от случаите е сребърен.

При починалите по време на операцията или скоро след това такова няма.

:book:

[Ka40]

В по-старата българска литература може да се прочете, че и прабългарите са практикували трепанация. В Североизточна България наистина има открити черепи с трепанация, само че са печенежки, а не прабългарски.

[glishev]

Крал Бела. Всъщност на маджарски не е ли тъкмо kiraly?

Любопитно е защо са го правели. Очевидно не е мъчение, кой би седнал да мъчи краля, когато той е жив, здрав, на власт и прочие.

[Ka40]

Крал Бела. Всъщност на маджарски не е ли тъкмо kiraly?

Любопитно е защо са го правели. Очевидно не е мъчение, кой би седнал да мъчи краля, когато той е жив, здрав, на власт и прочие.

Предполага се че трепанацията е правена с чисто медицински цели.

В Хазарския каганат, в един прабългарски некропол даже има открит случай на "медицинска грешка". Някакъв се гътнал докато му правили трепанация. По-интересното обаче е че близо до него е открит и гробът на лекаря - разпознат по е сребърния шаблон, с който се правила операцията. Лекарят обаче е бил утрепат и с отрязани ръце. Всеки може да се досети защо. Това е единственият случай на регистрирана трепанация в българска среда, но прабългарските некрополи в Хазарския каганат по принцип не са хомогенни и явно става дума за чужд обичай, който сред българите не хванал дикиш.

[resavsky]

Нездраво любопитство - каква е медицинската цел?Дори и да има такава целият този ритуал би трябвало да е облечен с религиозна форма.

[Ka40]

Нездраво любопитство - каква е медицинската цел?Дори и да има такава целият този ритуал би трябвало да е облечен с религиозна форма.

Не е ясно. А че дори и да е било един вид лекуване, едва ли може да има съмнение, че е било свързано и с религията. В този период това е повече от ясно.

[glishev]

Сещам се за "Синухе египтянина", там имаше медицинско-религиозна трепанация Приятно романче.

Е, вече имаме не само чужд обичай, хванал дикиш сред панонската част от българите, а и твърде поучителен случай на наказание на лекарска грешка

Ако не се лъжа, още в законите на Хамурапи има текст относно "неуспешна мозъчна операция с бронзов нож": на лекаря се режат ръцете. Ако бъркам, някой да ме поправи. Явно онези са имали някаква успеваемост инак щяха да се свършат вавилонските лекари.

Любопитно е, че рязането на ръцете на лекаря, погребан до българския "пациент" кореспондира с членовредителните наказания в Крумовото законодателство.

Редактирано 28, 2011 от glishev

[Ka40]

Сещам се за "Синухе египтянина", там имаше медицинско-религиозна трепанация Приятно романче.

Е, вече имаме не само чужд обичай, хванал дикиш сред българите, а и твърде поучителен случай на наказание на лекарска грешка

Ако не се лъжа, още в законите на Хамурапи има текст относно "неуспешна мозъчна операция с бронзов нож": на лекаря се режат ръцете. Ако бъркам, някой да ме поправи. Явно онези са имали някаква успеваемост инак щяха да се свършат вавилонските лекари.

Любопитно е, че рязането на ръцете на лекаря, погребан до българския "пациент" от Панония кореспондира с членовредителните наказания в Крумовото законодателство. Нали и за Крум се предполага, че е панонски българин. Може би това е едно от основанията? Или пък е още едно потвърждение на тази хипотеза?

Не в Панония, а в Хазарския каганат - в степите на Северното Черноморие. И не е хванал дикиш, а е изолирано явление. Тази връзка със законите на Хамурапи, ми напомня и за ранния П. Добрев, който упорито търсише Вавилонската връзка на прабългарите

ПП. Тези номади от степите, без значение етническият им произход, явно главите си за нищо ги нямали - едните ги деформирали, другите ги дупчели

Редактирано 28, 2011 от Ka40

[lila_va]

Нездраво любопитство - каква е медицинската цел?Дори и да има такава целият този ритуал би трябвало да е облечен с религиозна форма.

Прилагала се е при травми на главата, например. Чрез трепанация са отстранявали хлътвания на черепните кости и евентуални епидурални кръвоизливи. Има сведения и за краниопластика, но при инките...

[Skubi]

Специално за царя Бела е интересно, че е прекарал бая години в Цариградският дворец. Така, че би било интересно от лекарска гледна точка да се оцени долу горе кога е правена трепанацията.....

Ако пък е била ритуална....Не е ли с цел да се маркира черепа на благородно лице, че в случай на смъртта му на бойното поле, лесно да може да се разпознае м-у другите черепи за да може да му се даде нужната почет.

Интересно би било, че при инките имали подобно маркиране?

:post-70473-1124971712:

[lila_va]

Ако пък е била ритуална....Не е ли с цел да се маркира черепа на благородно лице, че в случай на смъртта му на бойното поле, лесно да може да се разпознае м-у другите черепи за да може да му се даде нужната почет.

Сигурно ли е, че е съществувала такава практика? Звучи много непрактично.

Според някои операцията допринася за т. нар. повишено (или разширено, знам ли) съзнание чрез увеличаване притока на кръв (респ. кислород) към мозъка. Хм, нещо като заместител на LSD ) Да не би такъв ефект да се търси, когато става въпрос за ритуална трепанация?

[glishev]

Затова я махнах Панония - късно видях, че става дума за хазари, а не за авари. А другото беше за кодош.

[maymuniak]

Получавали са честитки по главите във вид на твърди тъпи предмети здраво засилени преди това.В резултат на това се получава травматичен епи или субдурален хематом с резултат загуба на съзнание/често пъти не отведнъж/ и в повечето случаи с известен светъл период.Мястото се познава приблизително по мястото на травмата и по разликата в зениците.Една особенност която не винаги я има по книжките- може да има фаза на възбуда и неадекватност/направо полудяване/за кратко преди да се прояви клиничната картина.Което може би обяснява донякъде защо е имало опити да се лекуват соматично здрави ,но "луди" пациенти.

[КГ125]

А когато следите са от няколко сравнително сходни травми?

[maymuniak]

Последните които практикуват подобна трепанация в диви условия са някои африкански шамани и интересното е ,че имат понякога по ниска честота на възпалителни усложнения отколкото в съседните болници и при древните неврохирурзи парадоксално тази честота са доближава до тази на съвременните неврохирургични клиники за което си има съотв обяснение.

[КГ125]

Което е?

[Skubi]

А когато следите са от няколко сравнително сходни травми?

Скъсали го от бой.....

[maymuniak]

А когато следите са от няколко сравнително сходни травми?

Мястото може да се познае ,но без компютърен томограф това става само приблизително-познава се хемисферата където е травмата,но за да се установи точно къде е хематома без КАТ /Комп.аксиален томограф/ е нужен компетентен невролог за да се направи топична диагностика.И все пак ако болният е в кома дори и невролога е излишен /отпадната симптоматика изчезва/.Това е обяснението защо са правени по 2-3 дупки докато улучат хематома.Често пъти той се получава по контракоуп механизъм т.е удара е от едната страна а хематома е от другата.Тоест проблема не е лек за древен неврохрург-любител на онова ниво на медицинско познание.Възможно е да са лекувани чисто психично болни пациенти поради неверни медицински или мистични представи.

Редактирано Март 10, 2011 от maymuniak

[КГ125]

Сега ми стана ясно, благодаря!