По-големите битки между славяни и Византия преди 680 година

[plamen_starbov]

Днес много хора, не само историци, приемат, че връхна точка в славянската инвазия на Балканите след Маврикий са обсадите на Солун. Започнали още през VI век, те достатъчно безпокоят втория по големина град на Империята на Балканите. Но не това е целта на темата.

Прегледах извори - най-вече "Стратекона" на Псевдомаврикий, в които се обяснява битът и воденето на война от страна на славяните. А историческата литература, имам предвид енциклопедии, книги, сборници, обясняват как след средата на VI век започва еволюция в славянското въоръжение и тактика. Така, модернизирали се, вследствие на досега с Византия, те вече могат да участват в открит бой, да превземат крепости, да строят обсадна техника.

Добре, но кои са по-известните битки между Византия и славянските племена на Балканите преди преместването/образуването на Българската държава. Има ли изобщо такива битки?

Моето мнение е, че трябва да има поне няколко битки, тъй като славяните наистина завладяват лесно крепости, но все пак трябва да им е оказан отпор. От друга страна - за какво са им тези оръжия, след като няма да водят битки?

Има ли в крайна сметка някакви големи битки, освен обсадите на Солун?

[Ka40]

Днес много хора, не само историци, приемат, че връхна точка в славянската инвазия на Балканите след Маврикий са обсадите на Солун. Започнали още през VI век, те достатъчно безпокоят втория по големина град на Империята на Балканите. Но не това е целта на темата.

Прегледах извори - най-вече "Стратекона" на Псевдомаврикий, в които се обяснява битът и воденето на война от страна на славяните. А историческата литература, имам предвид енциклопедии, книги, сборници, обясняват как след средата на VI век започва еволюция в славянското въоръжение и тактика. Така, модернизирали се, вследствие на досега с Византия, те вече могат да участват в открит бой, да превземат крепости, да строят обсадна техника.

Добре, но кои са по-известните битки между Византия и славянските племена на Балканите преди преместването/образуването на Българската държава. Има ли изобщо такива битки?

Моето мнение е, че трябва да има поне няколко битки, тъй като славяните наистина завладяват лесно крепости, но все пак трябва да им е оказан отпор. От друга страна - за какво са им тези оръжия, след като няма да водят битки?

Има ли в крайна сметка някакви големи битки, освен обсадите на Солун?

Големите битки между ромеи и славяни са всъщност битки между ромеи и аварските васали - славяните. Не че славяните не са правили и собствени набези. Прочети внимателно чудесата на св. Димитър Солунски и виж колко от "славянските" обсади на Солун са наистина славянски, имам предвид като организация, а че славяните са били пушечното месо на аварите, това е ясно.

За съжаление, най-мащабните аварски нападение започват след 602 г. В тях масово са участвали и славяни, след провала на обсадата на Константинопол през 626 г., аварите се отдръпват от Балканите и тук остават да вилеят само славяните, които се освобождават от аварското господство. Както казах, за съжаление тези събития са след 602 г., а това е един от периодите, за които има информационен вакуум - само откъслечни сведения. Теофилакт Симоката, който в детайли описва аварославянските нашествия през втората половина на 6в., стига до бунта на Фока - 602 г.и спира, така един от най-драмитичните моменти в историята на Балканите, остава скрит в непрогледната мъгла.

[resavsky]

След залеза на аварите - 626 г.до 680 г.май сведения за славяно - византийски битки няма.

[ISTORIK]

Проблемите на Империята със славяните (до създаването на Долнодунавска България) започват на границата между V и VI век.

Едно от първите славянски нашествия в земите на Византия е през 517 г., когато нашествениците достигнали до прохода Термопили.

През 581 г. започнал десетгодишен период на почти непрекъснати нашествия на славяните в балканските земи на Империята. Те започнали да търсят нови места за заселване в земите й.

Апогей във военните взаимоотношения на славяните с византийците (войната като "дипломация с други средства") са петте обсади на Солун (584, 586, 620, 622, 657-677 г.) и обсадата на Константинопол, в която, освен славяните, участвали още авари, гепиди, перси и древни българи (626 г.).

[resavsky]

Тези обсади на Солун са толкова славянско дело колкото и обадата на Сталинград е румънска работа.

[Last roman]

Бе не знам чие дело е обсадата на Солун, ама ето както пишат ромеите за славянската инвазия:

В третата година от смъртта на император Юстин и възцаряването на победителя Тиберий (т. е. 581 г.) проклетият народ славяни извърши нападение. Те преминаха стремително цяла Елада, Солунската област и цяла Тракия и завладяха много градове и крепости; те ги опустошиха и изгориха, взеха пленници и станаха господари на земята. Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена без страх и ето в продължение на четири години и досега поради това, че императорът е зает във война с персите и изпраща всичките си войски на Изток (в Мала Азия), поради тази причина те се разпръснаха по земята, уседнаха на нея и широко се разпростряха, тъй като бог им позволява Те вземат в плен, убиват, палят; те разбогатяха имат злато и сребро, стада от коне и много оръжия, и се научиха да воюват по добре от ромеите.

ИЗ ЦЪРКОВНА ИСТОРИЯ НА ЙОАН ЕФЕСКИ (VI В.)

Редактирано Март 11, 2011 от Last roman

[Thorn]

През 581 г. започнал десетгодишен период на почти непрекъснати нашествия на славяните в балканските земи на Империята. Те започнали да търсят нови места за заселване в земите й.

Апогей във военните взаимоотношения на славяните с византийците (войната като "дипломация с други средства") са петте обсади на Солун (584, 586, 620, 622, 657-677 г.) и обсадата на Константинопол, в която, освен славяните, участвали още авари, гепиди, перси и древни българи (626 г.).

Историк, много те уважавам, но това е пример за манипулативно поднасяне на информацията. Написани по този начин нещата, се замазва основното съдържание, а именно, че в края на 6 век до 626 става дума за АВАРСКИ нашествия, в които славяните имат подчинена и второстепенна роля. А именно това е главното.

[glishev]

Пламене, пак е трябвало да питаш учебниците преди форума.

[_magotin_]

Историк, много те уважавам, но това е пример за манипулативно поднасяне на информацията. Написани по този начин нещата, се замазва основното съдържание, а именно, че в края на 6 век до 626 става дума за АВАРСКИ нашествия, в които славяните имат подчинена и второстепенна роля. А именно това е главното.

В обсадите на Солун, под водачеството на аварите, участват и българите.

[ISTORIK]

Да, така е, основни инициатори са аварите. Мислех да пиша по-подробно, ама ми се доспа и не си довърших идеята.

[Laci]

Бе не знам чие дело е обсадата на Солун, ама ето както пишат ромеите за славянската инвазия:

В третата година от смъртта на император Юстин и възцаряването на победителя Тиберий (т. е. 581 г.) проклетият народ славяни извърши нападение....

ИЗ ЦЪРКОВНА ИСТОРИЯ НА ЙОАН ЕФЕСКИ (VI В.)

Предвид, че оригинала е на сирийски, някой знае ли в този превод на латински къде точно се намира този пасаж и как точно е преведено горецитираното.

ЦЪК ТУК

До колкото знам има превод и на английски (Smith, 1860) и на немски (Schonfelder, 1862).

[Thorn]

That same year, being the third after the death of king Justin, was famous also for the invasion of an accursed people, called Slavonians, who overran the whole of Greece, and the country of the Thessalonians, and all Thrace, and captured the cities, and took numerous forts, and devastated and burnt, and reduced the people to slavery, and made themselves masters of the whole country, and settled in it by main force, and dwelt in it as though it had been their own without fear. And four years have now elapsed, and still, because the king is engaged in the war with the Persians, and has sent all his forces to the East, they live at their ease in the land, and dwell in it, and spread themselves far and wide as far as God permits them, and ravage and burn and take captive. And to such an extent do they carry their ravages, that they have even ridden up to the outer wall of the city, and driven away all the king's herds of horses, many thousands in number, and whatever else they could find. And even to this day, being the year 895 (A. D. 584), they still encamp and dwell there, and live in peace in the Roman territories, free from anxiety and fear, and lead captive and slay and burn: and they have grown rich in gold and silver, and herds of horses, and arms, and have learnt to |433 fight better than the Romans, though at first they were but rude savages, who did not venture to shew themselves outside the woods and the coverts of the trees; and as for arms, they did not even know what they were, with the exception of two or three javelins or darts.

http://www.tertullian.org/fathers/ephesus_7_book6.htm

Това е английският превод.

[resavsky]

В обсадите на Солун, под водачеството на аварите, участват и българите.

Тук въпроса е далииде реч за българи от самата територия на хаганата илиза тези от Кавказ признаващи върховенството на хагана.

[Laci]

Благодаря на Торн за текста на английски. Ще е полезно и ако някой може да постне оригиналното изписване на сирийски на: "... народ славяни ..."

То явно тези 'славяни' са били част от аварските сили ... а имало ли е българи извън държавното обединение на аварите и къде? А и предвид смесването на т.н. 'славяни' и българи по това време (6-ти век) да не би тези българи, които се споменават в поне няколко източника от 5-ти век, през 6-ти вече да са се смесили с т.н. 'славяни' и направлявани от авари пак да си вилнеят (и не само - Йоан Ефески нали пише, че и усядали) из Балканите.

Пък и нали Пенковската култура определена като смесена (българо-антска от Рашев - то всъщност при него разсъжденията са по-трудни за тълтуване, защото се намесени и кутригури и т.н. пастирска култура) се разполага северно от Дунав (или по-общо казано по северозападно черноморския район). Не че е по темата но къде изчезват гепидите? Избити ли са, асимилирани ли са? А и на какъв език са си хортували тези от смесената култура? А и за да се водят успешни военни действия трявба поне на някакво ниво да се разбират, хем да не ги заболяват ръцете от обясняване, хем да има и полза.

Редактирано Март 12, 2011 от Laci

[rasate]

Благодаря на Торн за текста на английски. Ще е полезно и ако някой може да постне оригиналното изписване на сирийски на: "... народ славяни ..."

То явно тези 'славяни' са били част от аварските сили ... а имало ли е българи извън държавното обединение на аварите и къде? А и предвид смесването на т.н. 'славяни' и българи по това време (6-ти век) да не би тези българи, които се споменават в поне няколко източника от 5-ти век, през 6-ти вече да са се смесили с т.н. 'славяни' и направлявани от авари пак да си вилнеят (и не само - Йоан Ефески нали пише, че и усядали) из Балканите.

Пък и нали Пенковската култура определена като смесена (българо-антска от Рашев - то всъщност при него разсъжденията са по-трудни за тълтуване, защото се намесени и кутригури и т.н. пастирска култура) се разполага северно от Дунав (или по-общо казано по северозападно черноморския район). Не че е по темата но къде изчезват гепидите? Избити ли са, асимилирани ли са? А и на какъв език са си хортували тези от смесената култура? А и за да се водят успешни военни действия трявба поне на някакво ниво да се разбират, хем да не ги заболяват ръцете от обясняване, хем да има и полза.

Зависи какъв е произхода на българите-ако приемем,че е ирански-езиците не са се различавали толкоз и са общували помежду си добре-а ако българите са били тюрки-бая ръкомахане е било