Командна зала АЕЦ Фукушима: 23.10.1998

[RIZAR]

Японски военни хеликоптери загребват вода от Тихия океан, с която се опитват да охладят авариралите реактори

• 1
• 2
• 3
• 4

Преглед на оригинала

• 1
• 2
• 3
• 4

Преглед на оригинала

• 1
• 2
• 3
• 4

Преглед на оригинала

Военни японски хеликоптери започнаха да хвърлят тонове вода върху два от реакторите, а специални екипи ги обливаха с пожарни коли и полицейски машини с водни оръдия за борба с безредици.

Операциите бяха прекъсвани няколко пъти от съображения за сигурност, защото водата веднага се изпаряваше и това рязко увеличаваше радиацията непосредствено до реакторите. В същото време трескаво се довършва нов електропровод, който да снабди замрелите от седмица насам водни помпи.

Търси се необичайно решение и на кризата с прегряващите резервоари на хранилищата за отработено ядрено гориво, разположени в три от шестте реактора на площадката. Според американски източници басейните са почти пресъхнали, горивните пръти в тях са оголени и това предизвиква радиация, убийствено силна за работниците. В нормално състояние водата в басейните трябва да е под 25 градуса, но още в сряда бе съобщено, че на две места хранилищата "кипят".

САЩ отправиха най-острите досега критики срещу Токио, че не дава изчерпателна и навременна информация. Вашингтон отпусна 35 млн. долара спешна помощ на японците, екип специалисти по ядрена заплаха консултира борбата с кризата, а над района бе изпратен шпионски самолет да направи снимки и да събере точни данни. Според източници, цитирани от "Ройтерс", вероятно Токио има не повече от два варианта и два дена да избегне най-лошото.

Сценарият на анализаторския център на руския гигант "Росатом" е, че кризата вече няма как да да не се развива по най-тежкия сценарий, но до катастрофа няма да се стигне. Това означава, че се очаква разтапяне на обвивката на някои реактори, но без изхвърляне на радиационен облак като в Чернобил, който премина над съседни държави.

Положението е наистина много зле . Бог да им на помощ. 20 км зона около АЕЦ я отпишете , дано да не се стигне до най-лошото изхърлянето на радиоактивен облак.

[Skubi]

http://www.youtube.com/watch?v=uyGDxglTVgA

Викайте унгарците :good:

[Perkūnas]

До колкото разбирам казаното, верижната реакция в реакторите е спряна още в началото. В смисъл не е самоподдържаща се. Едва ли при действаща верижна реакция корпуса би издържал дори няколко часа без охлаждане. Но тази конструкция има огромен топлинен капацитет от една страна а от друга постепенно спиращата реакция все още отделя някъква топлина. Ако става за въпрос дори само разпада на краткоживеещите изотопи отделя доста енергия. За това мисля че седмици бяха нужни за пълното охлаждане на реактор (поне това бях чел преди години).

Това което мие чудно обаче е толкова ли нямат японците дистанционно управляеми роботи с които да построят временни тръбопроводи с които да обливат постоянно външната обшивка на реактора? Или може би се страхуват от закаляване на стоманата след което да стане прекалено чуплива?

Радиоакивните изотопи отделят енергия през целия си живот. При плутония това значи стотици хиляди години. Пълно оxлаждане на реактор няма. По ZDF чух, че в Харисбърг са охлаждали един реактор в продължение на година и половина, докато се уверят, че опасността е достатъчно намалена.а тук щетите са много по-големи (поне 3 рекатора са се разтопили). Сега се опитват да охлаждат и вече изваденото от рекатора употребено гориво (няколко тона), което се складира в блок 3 на Фукушима-1. Положението е критично, понеже показва колко трудно се поддържа дори употребено гориво, което уж трябва да издържа на външни влияния с хилядолетия. Лошото е, че взривовете и морската вода може да са повредили системата за охлаждане. Така че дори да прекарат ток до централата, не е ясно дали системата ще сработи отново или ще трябва да поливат с маркучи.

Дистанционно управляемите роботи се нуждаят от ток. Не знам дали са възстановили електрическата мрежа в тази най-засегната област. Ако не ги вържеш с кабел за контакта, съмнявам се, че роботи, които си носят батериите сами, са в състояние да дигат тежести от няколко тона, или да строят водопровод. Това не е филм на Джордж Лукас.

Мен лично тази авария ме убеди, че ядрената енергетика се нуждае от сериозно проветрение и насочване на инвестиции в алтернативни ядрени горива (http://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_reactor, http://energyfromthorium.com/). Което обаче е трън в очите на сегашното ядрено лоби. А България е на път да се набута с Белене в коловоза на една остаряла и скъпоструваща ядрена технология.

[Skubi]

Положението е наистина много зле . Бог да им на помощ. 20 км зона около АЕЦ я отпишете , дано да не се стигне до най-лошото изхърлянето на радиоактивен облак.

Редактирано Март 18, 2011 от Skubi

[Perkūnas]

Скуби, във Фукушима нямаме огън, който да се гаси по унгарския начин. Той може би щеше да е от полза при Чернобил, където се запали графитът от реактора и с пушека се разнесе и радиоактивния материал. Във Фукушима има опасност от взрив поради налягането в котела на рактора. Пожар там няма. Постоянните промени в нивото на радиация се дължат вероятно на радиоактивния кислород O-15 във водата.

[Skubi]

Скуби, във Фукушима нямаме огън, който да се гаси по унгарския начин. Той може би щеше да е от полза при Чернобил, където се запали графитът от реактора и с пушека се разнесе и радиоактивния материал. Във Фукушима има опасност от взрив поради налягането в котела на рактора. Пожар там няма. Постоянните промени в нивото на радиация се дължат вероятно на радиоактивния кислород O-15 във водата.

Това е което и аз писах. Но в случаят имам пред вид охлаждането на околната среда. Малко по ефикасно е с турбинен двигател(и) отколкото с хеликоптери....Освен това от техническите данни се вижда, че е способен да пръска и финен прах. Доколкото знам тези тонажи Боракс които дава Корея са във вид на прах....И и понеже е поставен на танкова платформа може да се облече с нужното количество оловни предпазители с които могат до такава близост да доближат аварийното място с каквато обикновенните пожарникарски машини не могат....СМСМ

:help:

[JImBeam]

Какво всъщност се е случило във Фукушимите, /клипчето от Joro с БГ субтитри/ ЦЪК

Редактирано Март 18, 2011 от JImBeam

[Frujin Assen]

Днес са починали петима от работещите във Фукушима които до последно се бореха с бедствието. Поклон пред паметта на героите.

[Perkūnas]

Аз лично съм против строежа на Белене, но нашите реактори ВВЕР 1000 са една (или повече) идея по-надеждни от тези на Фукушима. Първо - ние смe с реактор с вода под налягане - водата от активната зона която е забавител (т.нар първи контур), докато при японците (реяктор с кипяща вода) водата от активната зона се изпарява и върти турбините. Тоест - ние имаме един затворен кръг повече. Нашата третична защита (видимо поне) бетонени кожух е видимо по-голям, отнесен към големината на реактора...

Tочно в такъв реактор с вода под налягане стана аварията в Харисбърг. А на бетонения кожух не трябва да разчитаме - какъвто бетон се използва по строежите в България, не ми се мисли за АЕЦ. Стряскаща е тоталната липса на контрол на качеството в България дори и по обекти от национално значение (най-пресен пример: строежът на магистрали). Да не говорим, че при злополука бетона се чисти най-трудно (да си спомним земетресението в Армения през 1988).

Редактирано Март 18, 2011 от Perkūnas

[mitaca]

Хайде да не преиграваме! Бетона ни не струвал, д-вата тоже. Защо просто не се преместим? Вече може не само на изток, а навсякъде. Само ние тук ли, отбрани момци и дами си гледаме работата съвестно? Не перфектно, а просто съвестно. До никъде няма да стигнем с тоз нихилизъм!

[Alexander_Nevski]

тая централа е пътник и няма да се използва повече, поне не в предишния и вид ... с какво ще я заместят японците за да покрият енергийните си нужди може само да гадаем ...

[RIZAR]

тая централа е пътник и няма да се използва повече, поне не в предишния и вид ... с какво ще я заместят японците за да покрият енергийните си нужди може само да гадаем ...

С да направят в бъдещата 50 милна зона слънчеви панели , те ще се зареждат и от радиацията наоколо.

В Япония имали електрически централи използващи силите на приливите и отливите. Може би ще почнат да купуват ток и газ от руснаците.

[Skubi]

С да направят в бъдещата 50 милна зона слънчеви панели , те ще се зареждат и от радиацията наоколо.

В Япония имали електрически централи използващи силите на приливите и отливите. Може би ще почнат да купуват ток и газ от руснаците.

Ще повикат специалистите от румъния или българия да им покажат как се прави режим на тока, защото са го позабравили....

Иначе и сега имат под строеж няколко атомни централи най-много да им ускорят строежа....При тях и бетонът по-бърже се втърдява. Ако нареди кралят.

[lila_va]

Tочно в такъв реактор с вода под налягане стана аварията в Харисбърг. А на бетонения кожух не трябва да разчитаме - какъвто бетон се използва по строежите в България, не ми се мисли за АЕЦ. Стряскаща е тоталната липса на контрол на качеството в България дори и по обекти от национално значение (най-пресен пример: строежът на магистрали). Да не говорим, че при злополука бетона се чисти най-трудно (да си спомним земетресението в Армения през 1988).

Joro-01 е прав. Практически е почти невъзможно изтичане на радиация при един ВВЕР, каквито са нашите. Пък то, че риск някакъв винаги съществува, съществува си. Както някой по-горе бе споменал, пресметнатият риск си е една съвсем разумна цена за подобна придобивка.

[Joro-01]

да...

НА онези които се безпокоят за качестовто, ще кажа, че АЕЦ не е магистрала и там турски изпълнители или некомпетентни консултанти от ДПС по ОВОС няма да се допуснат. Даже обратното - най малкото заради значението на обекта и разните международни спогодби, тук ще се напълни с наблюдатели, а и сега горивото и не само (и то доста отдавна всъщност) е под непрекъснато видеонаблюдение...

При нужда пространството под кожуха (за бетонения говоря) започва да се вакуумира (та да има къда да се съберат парите), едни дебели херметични врати с кранове (като в подводниците се заключват) и така... Тоест - и да "гръмне" реактора (което ще стане трудно, защото ако откажат всички електрозадвижки, има вентили, които ще сработят от налягането) има къде да се събере всичко.

Против строежа на Белене съм, защото ще ни излезе прескъпо - финансовите средства за разлика от безопасността са си наш проблем и там вече ще му отпуснам края.

Малко за роботите за които стана дума по назад тук и тук

Редактирано Март 19, 2011 от Joro-01

[JImBeam]

Против строежа на Белене съм, защото ще ни излезе прескъпо - финансовите средства за разлика от безопасността са си наш проблем и там вече ще му отпуснам края.

А мислиш ли че вносния ток ще ни е по-евтин? И какви ще ги кършим като изтече срока на Козлодуй? Предполагам знаеш че евентуалното удължаване срока на експлоатация на същия този Козлодуй може да стане само ако руснаците поискат, а дали ще поискат? На мене нещо хич не ми се живее в дискотека -светне -угасне-светне -угасне

[RIZAR]

А мислиш ли че вносния ток ще ни е по-евтин? И какви ще ги кършим като изтече срока на Козлодуй? Предполагам знаеш че евентуалното удължаване срока на експлоатация на същия този Козлодуй може да стане само ако руснаците поискат, а дали ще поискат? На мене нещо хич не ми се живее в дискотека -светне -угасне-светне -угасне

Предлагам на тези , които са против Белене, да учредят фирми , да вземат заем за около 1млн. , колкото струваше и един "семеен хотел" и да направят ВЕЦ-ове , та да ни избавят от атомното, кагебистко или отвъдокеанско робство !

Но никой не построи ВЕЦ , а си направи един бюст паметник на красивото ни крайбрежие. Сега да пуска камъни вместо ток.

На ония пък , които не са доволни от софийското парно, електро снабдяване и водно стопанство, предлагам да отиват на село да копат или да доят крави , ако искат да живеят. Ако искат да "изтрещяват" безработни , да правят каквото щат

[Joro-01]

А мислиш ли че вносния ток ще ни е по-евтин? И какви ще ги кършим като изтече срока на Козлодуй? Предполагам знаеш че евентуалното удължаване срока на експлоатация на същия този Козлодуй може да стане само ако руснаците поискат, а дали ще поискат? На мене нещо хич не ми се живее в дискотека -светне -угасне-светне -угасне

Мисля, да... Нека напомня, че ние и сега изнасяме, че няма смисъл от болните амбиции за енергиен център на балканите (онези от вас, които не работят в АЕЦ нека не се палят, щото нямадт далавера от това), както и мита, че тока от АЕЦ е ефтин. Ефтин ще е, ако приемем, че там работят без заплати, че се безплатни мерките за безопасност, обслужването, горивото, транспората и ако отработаното гориво (и всякакъв друг активиран отпадък от там, като ръкавици, дрехи...) изчезне някак с магическа пръчка и не се налага да го мислим. А, да (особено за БГ) и ако парите ходят точно по направление без течове. И ако всичките тези условия се спазят, и останат само парите за строителството и АЕЦ се експлоатира 100 години, може да кажем че енергията е ефтина.

Толко от мен по политческата част, щото я мразя. А онези които работят там, нека знаят, че е съм против всеотдайната им работа.

Редактирано Март 19, 2011 от Joro-01

[Alexander_Nevski]

каквото и да си пишете, след траймъл айлинд бройката новоизградени реактори спада рязко и напрактика бурното развитите на атомната енергетика в САЩ приключва ... сега няма да е по-различно ... а дали е правилно или не, е друг въпрос ...

[kramer]

Покачването на налягането в 3-ти блок е било преустановено.

[Joro-01]

Да това е вярно. Но колко топлина точно отделят за виси конкренто от периода на полуразпад. От него зависи броя на еденични реакции в секунда да кажем, от което зависи и количеството отделена енертия за това време. За това краткоживеещите изотопи са източниците на много топлина. Топлината идваща от дългоживеещите е по-контролируема, въпреки че и отработеното гориво има нужд аот охлаждане известно време.

Да, активност се нарича единична реакция за единица време време и се бележи с Бекерел, или 1Bq=1разпад/1секунда

Редактирано Март 20, 2011 от Joro-01

[Alexander_Nevski]

както вече писах преди - японците вече официално признават че централата ще бъде затворена ...

[mitaca]

В Япония имали електрически централи използващи силите на приливите и отливите. Може би ще почнат да купуват ток и газ от руснаците.

Няма, първата в Азия се прави в Индия.

[Perkūnas]

По въпроса за роботите явно тук в България твърде много смятаме технологиите за фантастика. Пак да обясня че под роботи имам предвид различни типове манипулатори с дистанционно управление. И да на акомулатори са този тип манипулатори, нямат нужда от ток. Измислени са и се произвеждат различни типове такива машинки. В какви количества нямам представа, въпроса е че след като ги има дори и като прототипи, значи трябва да се използват. Така че може да не е филм на Джордж Лукас, но сегашните технологии също не са за пренебрегване.

Имам познати от работната група по роботика в ун-та. Там разработват роботчета за спасителни операции. КПД на такъв робот е все още много нисък.

На фона на 7500 открити жертви и неизвестно още колко неоткрити и на фона на най-разрушителното природно бедствие сполетяло човечеството до момента двайсетината облъчени работници са пренебрежимо малка цифра и доказват че дори и старите 30-40 годишни реактори могат да издържат сериозни природни бедствия без непоправими последици.

ами радиоактивното замърсяване на подпочвените води, вероятно и на океана...

Така че имам чувството че точно ядрената енергия е трън в очите на любителите на безумни скъпите и непроизводителни псевдозелени технологии и се опитват да използват всеки възможен случай да събират политически дивиденти.

Да си дойдем на думата. Евтини енергийни източници (независимо дали са вятърни, въглеродни или ядрени) няма. Всички начини на производство на енергия имат сериозни недостатъци. Едни са с нисък КПД и непостоянен режим на работа, други замърсяват въздуха, трети нямат неясна стратегия за съхраняване на отработеното ядрено гориво (в България последното изобщо не е на дневен ред). Затова да се замислим първо как най-рационално да използваме тока, а не да харчим пари за мегаломански проекти.

Редактирано Март 21, 2011 от Perkūnas

[RIZAR]

ами радиоактивното замърсяване на подпочвените води, вероятно и на океана...

Абсолютно вярно , 50 км зона я отпишете , там живот няма да има до края на света.

Да си дойдем на думата. Евтини енергийни източници (независимо дали са вятърни, въглеродни или ядрени) няма. Всички начини на производство на енергия имат сериозни недостатъци. Едни са с нисък КПД и непостоянен режим на работа, други замърсяват въздуха, трети нямат неясна стратегия за съхраняване на отработеното ядрено гориво (в България последното изобщо не е на дневен ред). Затова да се замислим първо как най-рационално да използваме тока, а не да харчим пари за мегаломански проекти.

Искам да не бъда разбран неправилно . Не казвам, че това е някакво възмездие. Факт е обаче , че японците много се бяха разплули и докато сума ти народ в Азия и Африка мре като мухи, те изразходваха пари за лудо . Като почнеш от тъпите и евтини светещи рекламки , които си харчат обаче ток за милиони и минем през смяната на коли през 2 години и стигнем до участието им в лудите проекти за ПВО на САЩ. Време е и те да се ОПОМНЯТ - никакви пари за реклами, пестене на ток , неучастие в големи военни проекти , инвестиции в Африка и Азия и рационален подход към всички страни , включително и към КНДР. Ако не го направят ще потънат , второ такова земетресение и довиждане. Или обратно , трябва напълно да се подчинят на чичо Сам , за да не потънат , отново са в шахова позиция. ...