пила двуручная по дереву и камню

[Геннадий Воля]

из темы про "Древнее междуречье" и барельефов древних вылезла проблема-тема "пила двуручная"

По технологии изготовления она древней быть не может по определению, лист стальной плюс зубья...

1. есть определение Фасмера, но нужной инфо нет

Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера

пила́ пили́ть, укр. пила́, др.-русск., ст.-слав. пила πρίων (Супр.), болг. пила́, сербохорв. пила, вин. пи̑лу, словен. рílа, чеш. рilа, слвц. рílа, польск. рiɫа, в.-луж., н.-луж. рiɫа. Вероятно, заимств. из д.-в.-н. fîla, fîhala "напильник", др.-сакс. fîla, др.-англ. fíl, которые родственны греч. πείκω "чешу, стригу, царапаю", πικρός "острый", др.-инд. piṃc̨áti "вырубает" (Уленбек, AfslPh 15, 490; Торп 241; Кипарский 257 и сл.; Миккола, Berühr. 150 и сл.; Хольтхаузен, Aengl. Wb. 105; Клюге-Гётце 151; Соболевский, ЖМНП, 1911, май, стр. 162). Менее вероятно ввиду различия значений родство с лит. peĩlis "нож", лтш. peĩlis, др.-прусск. реilе (Траутман, ВSW 210; М.–Э. 3, 192; Френкель, IF 53, 132; Balticoslav. 1, 227). Лит. pielà "пила, напильник", возм., заимств. из слав.; см. Буга, KS 1, 68, 128, 187; Френкель, там же. Неприемлемо предположение о родстве с лит. piū́klas "пила", piáuju, piáuti "резать", вопреки Фику (KZ 22, 379).

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

посмотрел французские

1. эти сайты относят появление\изобретение двуручной пилы во Франции к 19 веку

http://www.encyclopedie-universelle.com/abattage-ancien.html

http://www.sylviculture.wikibis.com/scie_passe-partout.php

2. википедия даёт несколько картинок

http://fr.wikipedia.org/wiki/Scie_passe-partout

статуя в соборе Божей матери в Руане, но собор реставрировался и в 19 и в 20 веке

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Rouen_cath%C3%A9drale_%28statue_homme_avec_scie%29_1a.jpg/380px-Rouen_cath%C3%A9drale_%28statue_homme_avec_scie%29_1a.jpg

вроде как более ранний рисунок на дереве 12 век Каталония Барселона

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_national_d%27art_de_Catalogne

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Saint_quirico.jpg

В статье В.Вишнева, опубликованной в "Полемике" есть изображения двуручных пил - http://new.chronologia.org/polemics/vishnev_isaja.php.

Речь идет о, якобы, деревянной пиле, которой был распилен пророк Исайя.

http://new.chronologia.org/polemics/images/vishnev_d04.jpg

Старинная гравюра «Страдания пророка Исайи».

1771 год

http://new.chronologia.org/polemics/images/vishnev_d08.jpg

Пророк Исайя держит в руках пилу, которой он якобы был распилен надвое.

Флорентийская гравюра якобы XV века

[Геннадий Воля]

нашёл целую книжку про пилу на 72 стр.

начали с древности с Древнего Египта и Ассирии, традиционные рассказки:

THE SAW IN HISTORY PART ONE The Ancient Saw THE saw is one of the most ancient tools known to man ... Sir Austen Henry Sayard, the Assyriologist, found at Nimroud near Nineveh, a two-handled, iron saw Fig ...

http://www.evenfallstudios.com/woodworks_library/the_saw_in_history1916.pdf

примечательно, автор Истории пилы, ошибается в написании фамилии ассириолога вместо Layard пишет Sayard..., но указывает железную-iron двуручную пилу...

[Геннадий Воля]

нашёл "иерографическую пилу" у Шомпольона

http://www.lib.uchicago.edu/eos/images/PJ1135.C45/PJ1135.C45_46.JPG

он решил, что зелёный свет обозначает материал - бронзу.

Пила конечно не двуручная, но то что называем "ножовка".

однако если принять и следовать логике Шомпольона, то египтяне древние и плуг деревянный (жёлтый цвет) уже знали и мечи железные (красный цвет) и стеклянные изделия делали - "вазы прозрачные":

http://www.lib.uchicago.edu/eos/images/PJ1135.C45/PJ1135.C45_47.JPG

вот такие есть рисунки-реконструкции

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/arnold/

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/arnold/arnold22.gif

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/arnold/arnold24.gif

Утверждают, что бронзовой пилой пилили: дерево, алебастр и базальт, оставляю этот вопрос для знатоков сопромата, скажу следующее:

1. пилу по камню археологи не нашли, только следы и иереоглифы, и две пилы для дерева (?) из 3 династии.

Unfortunately, no saws of this size have been discovered in Egypt.79 But smaller examples, especially in the form of, tomb models (and intended to be used for sawing wood), are known from the Third Dynasty on.80

2. показанная на рисунке пила длиной макс. 0,5 м не позволяет распилить блоки каменные с длиной стороны 2,4 м.

Petrie estimated that the sawing blades used for the sarcophagus of Cheops must have been 2.4 meters long

http://www.gutenberg.org/files/10841/10841-h/images/fig253.png

только не понимаю, что пилит, что делает? зачем же он так доску крепит? и зачем тонкую доску такой длинной пилой пилить?

P.S. современные попытки повторить подвиги древних!

http://www.pbs.org/wgbh/nova/egypt/dispatches/990325.html

успех: замер пропила бронзовой пилой за более, чем 10 дней:

http://www.pbs.org/wgbh/nova/egypt/dispatches/images/990325n02.jpeg

One of our successes: Denys Stocks measures the cut made over 10 days by a copper saw, just what the ancient Egyptians likely used.

http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempires/obelisk/images/cuttingslide04.jpg

честно: "потеряли много металла и сделали мало в камне"

"We're losing a lot of metal and very little stone is falling off," observes Hopkins, which is hardly the desired result. Hopkins' simple experiment makes this much clear: The Egyptians needed better tools than soft bronze and copper chisels to carve granite.

N.B. Египтянам нужны лучшие инструменты, нежели мягкие из бронзы и меди, чтобы обрабатывать гранит.

Редактирано Март 14, 2011 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

ход мыслей:

1. Развитие техники, технологии, инструментов: для изготовления лодок-кораблей, нужны доска и брус, следовательно нужна пила (см. казацкую чайку). Топором наверное можно вырубить из бревна доску и брус, но не рационально. Для новой технологии нужны новые инструменты, для новых инструментов нужны новые материалы.

2. напоминаю, я завёл эту лабуду от картинок двуручной пилы на барельефах "Междуречья Древнего" 2000-4000 до н.э. При чём по своей конструкции пилы вполне поздние-современные, изображения которых однако находим в Европе пока от 12 или даже 15 века!?

3. материал: можно ли сделать такое тонкое прочное полотно из бронзы (для случая Древнего Египта?)

если находили в Междуречье пилу железную - iron? то какое - криничное железо? можно из него полотно такое сделать? ну, а если сталь, то тем более всё ясно!

Можно ли ручным молотом сделать такое полотно?

(обратил уже внимание, что материалов про древние пилы крайне мало в нете.

N.B. А Новый Свет вообще проявил себя тем, что в 19 веке было запатентовано много изобретений касающихся пилы. В отличие от РФ "принцип новизны" у них работает, никто не даст запатентовать общеизвестные вещи типа бутылка стеклянная или колесо деревянное.)

[Геннадий Воля]

пилы двуручные французские 19 века по камню(кроме этого показано много инструментов по камню, без которых ничего путного типа фигуры фараона из гранита сделать невозможно!)

http://ruedeslumieres.morkitu.org/apprendre/outils/index.html

http://ruedeslumieres.morkitu.org/apprendre/outils/percussions_poses/images/scie%20passe%20partout.jpg

http://ruedeslumieres.morkitu.org/apprendre/outils/percussions_poses/images/scie_croco.jpg

http://ruedeslumieres.morkitu.org/apprendre/outils/percussions_poses/images/scieweb.jpg

http://ruedeslumieres.morkitu.org/apprendre/outils/percussions_poses/images/sciesmainsweb2.jpg

http://ruedeslumieres.morkitu.org/apprendre/outils/percussions_poses/images/sciesmainsweb1.jpg

http://ruedeslumieres.morkitu.org/apprendre/outils/percussions_poses/images/sciottes.jpg

либо надо признать, что такие инструменты из таких же материалов были у "древних", и тогда "историю развития техники и технологии надо переделать", либо найти реальные "древние египтянские" инструменты необходимые для "сверловки дырок" и изготовления фигур из камня: гранита и мрамора...

а пока правильно писал один мужик с английской фамилией: с найденными и разложенными в музеях Египта и мира инструментами сделать то, что имеется и относится к "Древнему Египту" сделать нельзя!

That's all falks!

P.S. а пока права Тэффи Н.А. "Древняя история"

Все, что касается древнейших времен и о чем мы ровно ничего не знаем, называется периодом доисторическим.

Ученые хотя и ровно ничего об этом периоде не знают (потому что если бы знали, то его пришлось бы уже назвать историческим), тем не менее разделяют его на три века:

1) каменный, когда люди при помощи бронзы делали себе каменные орудия;

2) бронзовый, когда при помощи камня делали бронзовые орудия;

3) железный, когда при помощи бронзы и камня делали железные орудия.

[Геннадий Воля]

и конечно данная проблема вышла из и тесно связана с кораблестроением, потому что корпусной корабль не построить без пилы двуручной

16 век.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Pizarroshipbuilding.jpg

An expedition's shipwrights building a brigantine, 1541.

Los hombres de la expedición de Francisco de Orellana construyendo un pequeño brigantine, el San Pedro.

и для того чтобы построить корпусной кораблик нужны инструменты вот такие :

http://no.wikipedia.org/wiki/Skipsbygging

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Shipbuilding_tools.JPG/450px-Shipbuilding_tools.JPG

вот современный набор:

http://i022.radikal.ru/0801/f6/45d5cd629bdb.jpg

1. Пила лучковая с мелким зубом - она незаменима при продольной распиловке досок на рейки;

2. Ножовка большая - для поперечного распиливания досок;

3. Узкая ножовка с мелким зубом - для выпиливания деталей с криволинейными очертаниями;

4. Ножовка с обушком - пила с небольшим тонким полотном и очень мелким зубом, необходимая для точных работ при подгонке деталей;

5. Молоток;

6. Деревянный молоток - киянка - для работы с долотом или стамеской (стальным молотком можно расколоть деревянную ручку инструмента);

7. Кусачки - для откусывания концов гвоздей и проволоки;

8. Клещи;

9. Стамеска шириной 20 см;

10. Шерхебель - рубанок с железкой, заточенной по радиусу; такой инструмент необходим для грубой обработки досок (особенно - нестроганных), им можно строгать и вдоль и поперек волокон;

11. Рубанок. - Лучше всего иметь рубанок с двойным ножом. Кроме обычной железки на таком рубанке имеется стружколом: стружка поднимается по железке и, достигая стружколома, ломается. Благодаря этому рубанок не отщипывает стружку от поверхности, деталь получается более гладкой.

12. Фуганок - длинный рубанок для чистовой обработки длинных деталей, когда требуется выровнять большую поверхность;

13. Стружок - для обработки криволинейных кромок и мелких деталей;

14. Плотницкий угольник - для разметки деталей с прямым углом;

15. Разметочный циркуль;

16. Коловорот;

17. Уровень пузырьковый - для проверки горизонтальности плоскостей;

18. Уровень - для проверки по горизонту устанавливаемых на стапеле узлов корпуса;

19. Отвертка шириной 6 мм с длинной ручкой;

20. Отвес (весок) - для проверки вертикальности устанавливаемых деталей и узлов корпуса;

21. Ручная дрель с патроном под сверло диаметром до 8 мм;

22. Кернер - для разметки центров отверстий на металле;

23. Складной металлический метр;

24. Струбцина с ходом 150 мм (нужны минимум 3 штуки, а лучше всего около десятка);

25. Рейсмус - для разметки параллельных линий;

26. Рашпиль - напильник по дереву;

27. Драчевая плоская пила по металлу;

28. Точильный брусок - для правки инструмента;

29. Большой транспортир;

30. Шпатель;

31. Кисть круглая;

32. Кисть плоская (флейц);

[Геннадий Воля]

http://moshud.info/moshud-article/article/kak-topor-s-piloi-sporili