Ефталитите

[Авитохол_165]

А тая работа с истинските авари и псевдоаварите? И едните и другите ли са ефталити? И каква е разликата между тях?

[КГ125]

Връзката между кумани и българи е едва от времето на ВБЦ, когата цялата ни аристокрация и трите управляващи династии са кумански по произход! И хвала на провидението че са се асимилирали езиково, иначе щяхме да говорим съвр. "волжкобългарски"!

Чак пък цялата аристокрация...

[Пандора]

Съвр.балкарци са кипчакизирани осетини-дигори. Тюркизацията им става късно, в 13-14 в. след като монголите разгромяват куманите. Една част от куманите се спасяват в Кавказ и асимилират местното население.

То хубаво,че балкарците са осетинци,обаче генетиката показва друго

общество Ирон - G2a - 47.6 , J2a +J2a2+J2a2b - 19 R1a1 - 4.8 , R1b - 0

общество Дигор - G2a - 63.6 , G2 - 6,0 ,J2 - 18,2, R1a1 - 0.8 , R1b - 4,6 докато

карачаевци - G2a - 23.2 , G2 - 8,7 , J2 - 11,6 , R1a1 - 27,5 , R1b - 4,4

[Щекн Ичр]

То хубаво,че балкарците са осетинци,обаче генетиката показва друго

общество Ирон - G2a - 47.6 , J2a +J2a2+J2a2b - 19 R1a1 - 4.8 , R1b - 0

общество Дигор - G2a - 63.6 , G2 - 6,0 ,J2 - 18,2, R1a1 - 0.8 , R1b - 4,6 докато

карачаевци - G2a - 23.2 , G2 - 8,7 , J2 - 11,6 , R1a1 - 27,5 , R1b - 4,4

-----------------------------------

Напротив Генетиката показва ясно че карачаевците са роднини на дигорите. Дигорите и ироните имат различен произход. Дигорите са потомци на дуласите/двали най-общо казано и принадлежат към по-ранното сарматско население (сираки, аорси). Ироните идват по-късно, през 2-3 в. Показателен е генът R1b, който идва от древното европеидно население на Синцзян. Среща се при уйгурите, останалите тюрки, чувашите, българите, при нас и чувашите даже е много по-чест: 12-13% и е от сигурен прабългарски поризход. Наричат го още "келтски ген" защото е разпространен в Западна Европа: Франция, Британия, Германия. На изток е занесен от мигриралите инодевропейци - афанасиевци, тохари. Генът G2 е типичен за Кавказ, има го и при нас но в по-малък процент, генът J е разпространен и при нас.

Редактирано Април 29, 2011 от Щекн Ичр

[Пандора]

Възможное и да е така,но все пак числовите стойности са доста различни,а хаплогрупата G2 ,която е преобладаваща при дигорците и иронците,обикновенно се свързва с автохтонното кавказко население.

[Щекн Ичр]

Eстествено че са различни, и произходът им е различен!

[Rogi]

По-интересното е друго, а именно участието на ефталитите и въобще на всички формирования, от Рейн до Жълто море във една всеобща война, продължила близо 1 век. След нея и нейните последици се пръква на историческата сцена Исляма, който овладява по-голямата част от споменатата територия... та до ден днешен!

[Aspandiat]

По-интересното е друго, а именно участието на ефталитите и въобще на всички формирования, от Рейн до Жълто море във една всеобща война, продължила близо 1 век. След нея и нейните последици се пръква на историческата сцена Исляма, който овладява по-голямата част от споменатата територия... та до ден днешен!

Какво имаш предвид?

[Rogi]

Всъщност периода е по-дълъг, но от битките на Атила до възхода на Муслитата, почти целия цивилизован свят е във война, като съюзите и контрасъюзите следват един след друг. От дисертацията (и не само) е видно, че ефталитите също участват в бъркотията, която в крайна сметка затрива държавата им, благодарение на подобен алианс между Иран и тюрките. След това тюрките минават на страната на ИРИ, после се разкъсват и в крайна сметка Ли Шъмин унищожава каганата им. През това време Иран подхваща отново войната си с ИРИ, като прави заговори с аварите. ИРИ пък търси за съюзник Кубрат против аварите и персите, а в крайна сметка Мохамед и следващите емири прегазват половината свят, вкл. и земите на ефталитите.

[Щекн Ичр]

По-интересното е друго, а именно участието на ефталитите и въобще на всички формирования, от Рейн до Жълто море във една всеобща война, продължила близо 1 век. След нея и нейните последици се пръква на историческата сцена Исляма, който овладява по-голямата част от споменатата територия... та до ден днешен!

---------------

Ама ИЗОБЩО не си прав! Ефталитите като цяло водят повече отбранителни войни, след първоначалното им усядане. Те са предмет на постоянна агресия от страна на Сасанидите. Тъпакът Пероз на три пъти нахлува в Ефталитските предели. Понася три катастрофални поражения, при първите две е помилван, но на трето е убит, в битката. Краят на ефталитската д-ва е дело на Сасанидо-тюркския съюз. Именно изчезването на Ефаталитската д-ва и первръщането на Средна Азия в една децентрализирана област от малки и полунезависими княжества, фиктивно подчинени на тюркските кагани, улеснява инвазията на Исляма. А за самата поява на Исляма - тази най-гнусна, най-мръсна и най-долна религия, дело на един умопобъркан бедуин, са виновни Византия и Сасанидски Иран, които водят постоянни и безсмислени войни и подценяват, вкопчили се един в друг, появата на тази чума на 7 в. Исляма почти ликвидира Византия, като я ампутира от врата, а Сасанидите направи ги унищожи, както унищожи Персия за вечни времена!

[Perkūnas]

-----------------------------------

Напротив Генетиката показва ясно че карачаевците са роднини на дигорите. Дигорите и ироните имат различен произход. Дигорите са потомци на дуласите/двали най-общо казано и принадлежат към по-ранното сарматско население (сираки, аорси). Ироните идват по-късно, през 2-3 в. Показателен е генът R1b, който идва от древното европеидно население на Синцзян. Среща се при уйгурите, останалите тюрки, чувашите, българите, при нас и чувашите даже е много по-чест: 12-13% и е от сигурен прабългарски поризход. Наричат го още "келтски ген" защото е разпространен в Западна Европа: Франция, Британия, Германия. На изток е занесен от мигриралите инодевропейци - афанасиевци, тохари. Генът G2 е типичен за Кавказ, има го и при нас но в по-малък процент, генът J е разпространен и при нас.

Как тази хаплогрупа R1b ще произлиза от Синдзян, след като най-често се среща в Западна Европа (картинка в Уикипедия)?

Хаплогрупа J2 пък е характерна за Месопотамия, Мала Азия, Кавказ, Арабия (демек центъра на ислямския свят ).

Пълна каша...

[Пандора]

Как тази хаплогрупа R1b ще произлиза от Синдзян, след като най-често се среща в Западна Европа (картинка в Уикипедия)?

Хаплогрупа J2 пък е характерна за Месопотамия, Мала Азия, Кавказ, Арабия (демек центъра на ислямския свят ).

Пълна каша...

А на мен не ми става ясно,къде в цялата каша се изгуби скитското.....

"Британские генетики Брайан Сайкс и Стивен Оппенгеймер утверждают, что гаплогруппа R1b не имеет отношения к индоевропейскому заселению Западной Европы и происходит от палеолитического (доиндоевропейского) населения Иберии. Взгляды Сайкса и Оппенгеймера получили широкое распространение в Европе благодаря написанными им популярным бестселлерам о генетической истории Европы. С другой стороны, подобный взгляд на происхождение R1b сталкивается с непреодолимыми противоречиями. Последующие исследования установили, что разнообразие субкладов данной гаплогруппы увеличивается по мере движения на восток, что скорее говорит о восточном происхождении данной гаплогруппы.[5] Ряд современных генетиков полагают, что R1b зародилась в Центральной[6] или Западной Азии.[7]"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1b_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29

[Perkūnas]

Мисълта ми беше, че разпространението на тази хаплогрупа няма абсолютно нищо общо с някакво преселение от Синдзян към Европа и няма нищо общо с никакви скити или българи, а разпространението й се отнася до много по-ранен период. То си е и написано: вероятен произход от Югозападна Азия (демек Близкият Изток).

[Пандора]

Имено,възникването и разпространението на повечето хаплогрупи е много древно,а освен това изследванията тепърва ще се развиват,така,че според мен е некоректно да се правят някакви първоначални изводи.

[Щекн Ичр]

Мисълта ми беше, че разпространението на тази хаплогрупа няма абсолютно нищо общо с някакво преселение от Синдзян към Европа и няма нищо общо с никакви скити или българи, а разпространението й се отнася до много по-ранен период. То си е и написано: вероятен произход от Югозападна Азия (демек Близкият Изток).

----------------------------

........ - бел.мод..

Как тази хаплогрупа R1b ще произлиза от Синдзян, след като най-често се среща в Западна Европа (картинка в Уикипедия)?

Ами много просто е .............., има миграции на древноиндоевропейско население от Европа към Минусинск и Синцзян (....)

Редактирано Май 14, 2011 от КГ125