Хан Умар

[Perkūnas]

Щом опряхме до келто-скити и Ирландия... очаквам с интерес още повече ирландски включвания.

[Хърс Златния]

Щом опряхме до келто-скити и Ирландия... очаквам с интерес още повече ирландски включвания.

Опряхме до очевидното, Перкунас. Аргументирай се, ако си против.

Лично аз съм фен на червенокосите девойки от Зеления остров. Последното е шега, разбира се.

[Пандора]

Благодаря ти, Пандора.

Моля,няма защо

Щом опряхме до келто-скити и Ирландия... очаквам с интерес още повече ирландски включвания.

Да,да хобитите ги очакваме с нетърпение,само да не се окажат зелени човечета

[makebulgar]

Говорим за наука. А в науката нещата с част от прабългарските имена са ЯСНИ като ирландска роса на разсъсмване.

И кои са въпросните келто-български имена? Умор, Болг ...

[Хърс Златния]

И кои са въпросните келто-български имена? Умор, Болг ...

Ако се интересуваш, пиши ми на ЛС. Ще дискутираме подробно по нета.

Тук не виждам голям интерес към темата.

[проф. Добрев]

Публикувам писмо, което получих на лични от човек, който няма достъп до форума. В писмото си се е представил като професор Добрев:

Понеже нямам достъп, бих ви помолил, ако не ви представлява трудност, да пуснете горното някъде във Форума.

Благодаря най-сърдечно!

Тълмач е собствено прабългарска дума, образувана с помощта на общотюркската изобщо и прабългарската в частност наставка -мач върху индоиранската по произход прабългарска основа *tъlк- "казвам, говоря; тълкувам, превеждам".

В германските езици, заедно с още 10-15 думи, сред които и бойният вик ура, тя е заета от езика на прабългарите в Западнохунската Империя на хан Атила.

Редактирано Април 14, 2011 от проф. Добрев

[Пандора]

И кои са въпросните келто-български имена? Умор, Болг ...

Вярно,че това са митове и легенди но все пак - на руски понеже на английски ми е трудно да търся

"Теперь о потомстве Эбера по всей Ирландии. От него идут Дал Кайс, Дал Кейн, Делбна, Северные Десси, Дал Мескорб, Дал Матрах, Уи Дердуйб, Катрайге, Эйле, Туат Туйрбе, Эоганахты из Кайсиля, из Айне, из Лох Лейн, из Райтлинн, из Гленнамнах, из Ара, из Рос Айргид, Лемнайг из Шотландии, Эоганахты из Дурлас Айртир Клиах. Вот все потомство Эбера.

Шесть королев потеряли они к тому же в ту пору - Буан, жену Биле, Дил, дочь Миля, что погибла вместе с Донном, Скене, иначе Деллсайре, жену Аморгена Глуингела, сына Миля, от которой и пошло название Инбер Скене. Умерла его жена вместе с Иром, а жена Ира вместе с Муиртемне. А еще погибла Фиал, жена Лугайда, когда узрела наготу своего мужа, купавшегося в Инбер Фейле, отчего и пошло это название.

И тогда отправились шесть вождей на юг, а семь с Эримоном на север, и власть над югом досталась Эберу, а над севером - Эримону. Пошли на юг Эбер Финн, Лугайд, сын Ита, Этан, сын Уйкке, Ун, сын Уйкке, Кайхер и Фулман. На север пошли Эримон Эбер, сын Ира, Аморген, сын Гостена, Сетга, Собайрке, Сурге. Так сказал об этом Ройгне филид, сын Угайне Великого, когда спросили его о брате Мале, сыне Угайне: "

http://www.fbit.ru/free/myth/texty/raznoe/kzahir_t.htm

А тук се споменава богиня Domnu

"Irish epics contain many episodes of the struggle between the Children of Domnu, representing darkness and chaos, and the Children of Danu, representing light and order Moreover, the “Children of Domnu are never completely overcome or eradicated from the world. Symbolically they are the world. The conflict is between the waters of heaven and the base reality of world.”

http://www.orderwhitemoon.org/goddess/Danu.html

"Domnu - Queen of the heavens, Goddess of sea and air, sometimes a God"

http://www.fortunecity.com/bally/dublin/115/deities.html

[Perkūnas]

върху индоиранската по произход прабългарска основа *tъlк- "казвам, говоря; тълкувам, превеждам".

И откъде се взе тази индоиранска основа? (ако въобще я има?)

Редактирано Април 14, 2011 от Perkūnas

[turanaga_san]

И откъде се взе тази индоиранска основа? (ако въобще я има?)

Забравил си Перкуне. Нали едно време беше станал въпрос за връзката нежду Прабългарското таркан - съдия, тълкувател, и славянската дума тълкувам. То и аз не си спомням детайлите, върви потърси ако ти се занимава. Спомням си само, че прехода Р<>Л е характерен за много Ирански, а и не само Ирански езици, така че тълк и тарк може наистина да водят своя произход от общ ПИЕ корен,

това че tolk идва от ПИЕ корен за говоря speak, като английското talk, tell, teller - касиер брояч, май е взето от Покорни. Така че Тюркското тил - език, както и АР/ЕР мн суфикс, или МАН човек, са точно толкова Тюркски и Алтайски по произход, колкото беговете и боилите

Но ти нали не вярваше, че Славянското тълк и Прабългарското тарк може да имат нещо общо. Каква етимология тогава остава за таркан? Пак някакви Тюрко-Алтайски щуротии. За Ирански съответсвия не се сещам какво имаше. Някой ако си спомня да каже. Но че много от Прабългарските думи са имали директни съответсвия в славянския език за мен става все по-ясно - и именно това стои в основата на безследното изчезване на Прабългарския език. Оцеляли са единствено думи, които не са имали точни съответствие в славянския език и са били запазени, както незаменими. Останалите просто са били изместени от славянския фонетичен вариант на думата.

Гледахте ли филма на ония хаховци дето ходиха до Афганистан? Бългхари на техния език означавало високопланинци - бал- висок и гхара планина Цирк, Цирк, Цирк ...и сега любознателните форумджии ще започнат да си задават неприятните въпроси.

Кои хронисти бяха писали, че Българите живеели във веригата на огромната Кавказка планина?

Кои хронисти бяха писали, че Българите в Кавказ били високопланинци, които имали ниви и добитък?

Защо центарът на Стара Велика България, откъдето бил избягал Аспарух сина на Кубрат, бил в Хипийските планини, една от най-високите части на Северен Кавказ.

Защо и до днес най-високата част на Северен Кавказ носи името Балкария, и какво може да означава това освен висока планина

Защо нашата висока планина е получила същото име Балкан, от Персийския вариант на Балкария - Бурджан/Балкан, дума впоследстие заимствана от Арабите и Турците.

И не на последно място - какво е било съответсвието на Прабългарската дума гхара-планина на Славянски и след обичайния преход на Прабългарско А в О. Все някой сигурно си спомня какво е било старото и първоначално значение на славянската дума Гора. И дали тези фонетични преходи не са същите като при Прабългарското/Славянско Бага/Бог.

Редактирано Април 15, 2011 от turanaga_san

[turanaga_san]

Публикувам писмо, което получих на лични от човек, който няма достъп до форума. В писмото си се е представил като професор Добрев:

"Тълмач" е собствено прабългарска дума, образувана с помощта на общотюркската изобщо и прабългарската в частност наставка -мач върху индоиранската по произход прабългарска основа *til- "казвам; говоря".

В германските езици, заедно с още 10-15 думи, сред които и бойният вик "ура", е заета от езика на прабългарите в Западнохунската Империя на хан Атила.

Понеже нямам достъп до форума, бих ви помолил, ако не ви представлява трудност, да пуснете горното някъде във Форума.

======================================================================

Ами да ти кажа само, че наистина е професор, нашият любим и многоуважаван професор Добрев. Затова да му имаш пълно доверие, особено на Иранските му преводи на Прабългарските надписи Недоумявам защо е бил наказан толкова сурово. Сигурно заради измяна на Тюркското верую.

[turanaga_san]

Ами тогава трябва да се предложи друга, достатъчно убедителна версия за произхода на името, неговата етимология и т.н. Представените тук тези ни изпращат в Ирландия или дават някакви аналогии в ирански езици, които са всъщност арабски заемки в тези езици и пак ни отвеждат към арабското Умар. Що се касае до тюркските примери с матка и яйце те са без коментар...

Елементарно Уотсън. Щом човекът е бил от Прабългарски род и е станал владетел, значи е бил част от висшата аристокрация, а не някакъв Сириец заселен наскоро в Тракия. Ако името му е семтиско, то това може да се обясни само със семитско влияние върху Българите в Кавказкия им период. Нали сред тях в планините имало и някакви Евреи.

А иначе контактите с Арабите и Близкия изток и паралелите в архитектурата и изкуството са си факт. Дали майсторите, които са работили в Дунавска България и при Арабите през 8 век са били едни и същи, и дали са били семити, персийци, или кавказци - един господ знае. Но в случая трябва да се търси по-ранно влияние. Интересни идеи наистина, но малко по-внимателно с цифрите, как Прабългарите на Аспарух, които можели да събират няколко десетки хиляди войнци били колкото 40 000 Сирийци заселени в Тракия? Как става тоя номер? Това че нашите историци преувеличавали ролята на двата "фактора" май е нищо в сравнение с твоите хиперболизации. Още малко и ще се окаже, че гръбнакът на населението по това време са били Арабите, Сирийците и Арменците в България Тервел лично ги е ловил из цяла Мала Азия и след това с Юстиниан са си ги делили, на принципа един за теб два за мен...

Редактирано Април 15, 2011 от turanaga_san

[turanaga_san]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tarkhan

The origin of the word is not known. Various historians identify the word as either Iranian (most likely East Iranian Sogdian or Scythian),[4][5][6] Turkic,[1][7] or Mongolian.

Although R. Frye reports that the word "was probably foreign to Sogdian", hence considered to be a loanword from Turkic, G. Doerfer points out that even in Turkic languages, its plural is not Turkic (sing. tarxan --> plur. tarxat), suggesting a non-Turkic origin.[8] L. Ligeti comes to the same conclusion, saying that "tarxan and tegin [prince] form the wholly un-Turkish plurals tarxat and tegit" and that the word was unknown to medieval western Turkic languages, such as Bulgar.[9] Taking this in consideration, the word is most likely derived from medieval Mongolian darqat (Mongolian plural suffix -at), itself perhaps derived from the earlier Sogdian word *tarxant ("free of taxes").[8] A. Alemany gives the additional elaboration that the related East Iranian Scythian (and Alanic) word *tarxan still survives in Ossetic tærxon ("argument, trial") and tærxon kænyn ("to judge").[6] Harold Walter Bailey also proposes an Iranian (Khotanese Saka) root for the word.[10]

Обичайните Тюрко-Монголски каламбури и потресаваща осведоменост на лингвистите, като това, че думата таркан липсвала в западните Тюркски езици като Булгар Този индивид все пак под Булгар най-вероятно има предвид не Прабългарския на Дунав, а онзи набедения за Прабългарски Чувашки език, в който може и наистина да няма таркан.

Бейли

Този Бейли обаче е наш човек Разбран ....Каква вода само им е подлял на Хуните

Etymology of Xiongnu names by the late H.W. Bailey (1985)

Author: H.W. Bailey

Keywords: Harold Walter Bailey; Xiongnu; Hsiung-nu; Iranian etymology

Year: 1985

Language: English

Collection: opensource

Description

The language of the Xiongnu has been the subject of the most varied hypotheses based on the few words, mainly titles or names of persons, which have been preserved in the Chinese sources. Here H.W. Bailey, a prominent linguist proposes that the language of the dominant rulers of the Xiongnu were related to an Eastern Iranian language.

Има и пдф файл, който може да си свалите от страницата.

[turanaga_san]

Бейли

Този Бейли обаче е наш човек Разбран ....Каква вода само им е подлял на Хуните

Etymology of Xiongnu names by the late H.W. Bailey (1985)

Author: H.W. Bailey

Keywords: Harold Walter Bailey; Xiongnu; Hsiung-nu; Iranian etymology

Year: 1985

Language: English

Collection: opensource

Description

The language of the Xiongnu has been the subject of the most varied hypotheses based on the few words, mainly titles or names of persons, which have been preserved in the Chinese sources. Here H.W. Bailey, a prominent linguist proposes that the language of the dominant rulers of the Xiongnu were related to an Eastern Iranian language.

Има и пдф файл, който може да си свалите от страницата.

А ето и нещо оттам за нашия кана су биги - владетеля роден от Бога

[Perkūnas]

Забравил си Перкуне. Нали едно време беше станал въпрос за връзката нежду Прабългарското таркан - съдия, тълкувател, и славянската дума тълкувам. То и аз не си спомням детайлите, върви потърси ако ти се занимава. Спомням си само, че прехода Р<>Л е характерен за много Ирански, а и не само Ирански езици, така че тълк и тарк може наистина да водят своя произход от общ ПИЕ корен,

Откъде си измисляш тия небивалици??? Още повече в иранските езици такъв корен няма. Oсетинската дума тæрхон означава "съд, съждение, съдебно решение" (и ми се струва, че е директно заета от канцеларския санскрит tarkaṇa- "съждение, предположение", още по времето, когато аланите са били в Средна Азия). Как думата "съд" може да си промени значението до "ковач" (darxan) в монголски?

това че tolk идва от ПИЕ корен за говоря speak, като английското talk, tell, teller - касиер брояч, май е взето от Покорни. Така че Тюркското тил - език, както и АР/ЕР мн суфикс, или МАН човек, са точно толкова Тюркски и Алтайски по произход, колкото беговете и боилите

Английските думи, посочени от теб, са имали първоначално значение "броя" и "брой" (tal, Zahl, zählen), каквото е запазено в останалите германски езици. Освен това tell, talk и тълкувам не могат да произлизат от обща основа, тъй като са в противоречие на правилото на Грим. Вземи да се образоваш малко по сравнително езикознание преди да ръсиш тонове спам.

Но ти нали не вярваше, че Славянското тълк и Прабългарското тарк може да имат нещо общо. Каква етимология тогава остава за таркан? Пак някакви Тюрко-Алтайски щуротии. За Ирански съответсвия не се сещам какво имаше.

Проблемът е, че таркан няма нито "алтайски", нито ирански съответствия. Каквото и да е писал Бейли, това е поредната щуротия с думи от неизвестен език в още по-неясна китайска транскрипция. В статията му е пълно с форми със звездичка, т.е. каквито няма в нито един език, изкуствено създадени от самия него... Мога да те насоча и към статии, където същите китайски текстчета се разчитат през финикийски или шумерски. и звучат доста убедително.

Редактирано Април 15, 2011 от Perkūnas

[makebulgar]

В санскрит е корена на ТЪЛКУВАМ и ТАРКАН.

tark - To suppose, guess, suspect, believe, conjecture, infer; To reason, speculate about, reflect, To think of, intend, mean, have in view; To assertain; To speak.

[turanaga_san]

Откъде си измисляш тия небивалици??? Още повече в иранските езици такъв корен няма. Oсетинската дума тæрхон означава "съд, съждение, съдебно решение" (и ми се струва, че е директно заета от канцеларския санскрит tarkaṇa- "съждение, предположение", още по времето, когато аланите са били в Средна Азия). Как думата "съд" може да си промени значението до "ковач" (darxan) в монголски?

Английските думи, посочени от теб, са имали първоначално значение "броя" и "брой" (tal, Zahl, zählen), каквото е запазено в останалите германски езици. Освен това tell, talk и тълкувам не могат да произлизат от обща основа, тъй като са в противоречие на правилото на Грим. Вземи да се образоваш малко по сравнително езикознание преди да ръсиш тонове спам.

Проблемът е, че таркан няма нито "алтайски", нито ирански съответствия. Каквото и да е писал Бейли, това е поредната щуротия с думи от неизвестен език в още по-неясна китайска транскрипция. В статията му е пълно с форми със звездичка, т.е. каквито няма в нито един език, изкуствено създадени от самия него... Мога да те насоча и към статии, където същите китайски текстчета се разчитат през финикийски или шумерски. и звучат доста убедително.

Стига си се нервил. Никога не съм твърдял , че разбирам от лингвистика, или пък че и вярвам. Мен от друга страна много ме нерви като ви видя вас лингвистите как сте се запънали като магаре на мост и се правите на утрепани за очевидни неща. Това за английските думи го казах само заради поразителната звукова и смислова прилика. Знам много добре, че често това е много подвеждащо.

Все пак твоите въртели намирам за крайно обидни за интелигентността на присъстващите тук. Нямало никакви Ирански съответствия и в същото време очевидно имало доста ясно съответсвие в Санскрит. Ами за мен въпросът относно произхода и смисълът на Прабългарските и Алански таркани е приключил. Това обяснение е достатъчно убедително, особено пък на фона на всички останали.

Единственото което остава да изясним, и аз недоумявам защо ти още нищо не си казал по този въпрос, е дали коренът на славянската дума тълкувам може да е свързан етимологично с този на таркан. Има и смислова и фонетична близост, ето това си залсужава да се коментира. Какво ни занимаваш с това Монголското дархан, кой го интересуват тия Монголските глупости. То е ясно, че 90% от тъпите етимологии на Бейли и Тюрколозите са въздух под налягане.

[проф. Добрев]

Защо и до днес най-високата част на Северен Кавказ носи името Балкария, и какво може да означава това освен висока планина

Защо нашата висока планина е получила същото име Балкан, от Персийския вариант на Балкария - Бурджан/Балкан, дума впоследстие заимствана от Арабите и Турците.

Балкан е от един корен, бурджан от друг, а Балкария - от трети, така че и като произход, и като фонетико-лексико-граматична структура те нямат нищо общо помежду си!

[Perkūnas]

Стига си се нервил. Никога не съм твърдял , че разбирам от лингвистика, или пък че и вярвам. Мен от друга страна много ме нерви като ви видя вас лингвистите как сте се запънали като магаре на мост и се правите на утрепани за очевидни неща. Това за английските думи го казах само заради поразителната звукова и смислова прилика. Знам много добре, че често това е много подвеждащо.

....

Единственото което остава да изясним, и аз недоумявам защо ти още нищо не си казал по този въпрос, е дали коренът на славянската дума тълкувам може да е свързан етимологично с този на таркан. Има и смислова и фонетична близост, ето това си залсужава да се коментира. Какво ни занимаваш с това Монголското дархан, кой го интересуват тия Монголските глупости. То е ясно, че 90% от тъпите етимологии на Бейли и Тюрколозите са въздух под налягане.

Ами няма връзка със славянското тълкувам. Индийската основа тарк- отсъства от ведическия санскрит, среща се в епическия санскрит (Махабхарата, Рамаяна) и в други, много по-късни философски трактати (10-12 век от новата ера). Което автоматически намалява шансовете й за някакво родство по индоевропейска линия с хипотетични алански или славянски думи, понеже както е добре известно, епическият санскрит изобилства от местна, субстратна лексика (кеф ти тамилски, кеф ти австронезийски и какво ли още не). Наследници на тази основа в новоиндийските езици означават "гледам" или "меря" (народни, а не книжовни форми). Няма и помен от "съдии" или каквито и да било други титли. Затова съм убеден, че аланите са заели думата си за "съд" от канцеларския санскрит в прародината си в Средна Азия. Така че често звуковата прилика е често подвеждаща (къде остана римското име Тарквиний?) и няма очевидни неща, дори и в санскрита...

Редактирано Април 18, 2011 от Perkūnas

[Щекн Ичр]

Тарк е тохарска по произход дума и е в основата на титлата Таркан - съдия! Прочети Абаев по въпроса!

[Perkūnas]

Странно защо Абаев в речника си никъде не говори за таркани у тохарите. Там има естествено се намира тюрлю-гювеч в изобилие: Реметалк, Ситалк, Тарквиний (все имена с неизвестно значение, ама нали трябва да се докаже съществуването на скитска връзка)...