Българските мостове, строени в периода 681 г. - 1396 г.

[Thorn]

Благодаря за патриотичната мантра. Проблемът е, че още няма посочен нито един мост от ВБЦ. За ПБЦ също няма посочени, но поне има писмени данни.

Голяма е вероятността да са карали само на дървени мостове.

[mitaca]

Колко голяма и как я сметна?

[paun]

galahad посочи полезна информация с много условности, но реалността е друга.

Няма как в Сердика да е ималосамо миниатюрни микроскопични църквички.

Св Иван Рилски не са го пъхнали в неко цркве , а в огромна църква.

Това дето са тези малки вкопани църкви е от дукатсвото София, продължило някъде до поход на Михаил Витяз и Сигузмунд Полски. Овчаров намери монети на Сигизмунд скрити в стена в Кокаляне май беше , абе Софийкото Воеводство

Та Триадица е имала големи монументални църкви обърнато на джамии, т.е. потурчени.

Сегашната действуваьа джамия т нар Баня баши е била сградата на Воеводството, а не църква, и, и след превземането на София е преустроена на джамия.

Дюлгерите от Анадола, като са минали Босфора не са обърнали мистрията, а нищо селджушко на Балканите.

[mitaca]

Благодаря за патриотичната мантра. Проблемът е, че още няма посочен нито един мост от ВБЦ. За ПБЦ също няма посочени, но поне има писмени данни.

Голяма е вероятността да са карали само на дървени мостове.

Интересно, веднага се сещам за Търново. Янтра там вае чудни меандри . Но ако няма мостове комуникаацията между квартлите ще е силно затруднена. Крепостни стени там е имало даже и крепости май!? Нали така!? Кои са ги построили? Най-вероятно тези дето са били там, дето са обитавали мястото. начи имали пари и средства да строят стени и крепости, ама за мостове нямат!? Значи царя се събужда една пролетна сутрин след тежък запой, иска да отиде на лов или просто да се разтъпче отсреща, ма не може, моста е отнесен. И трябва да си седи на Царевец ии да преплува реката. Не се връзва!

Но може и да си прав! Дървените са по-леки, по-евтини и по-бързо се строят. Икономично решение. Я че го иделкам кат за една година. ГолЕма работа, че ректа ще го отнесе пролетес, я пак че го изделкам .

[Thorn]

[КГ125]

Просто е минало много време. От ПБЦ няма нищо останало. От ВБЦ и там е здраво разрушавано. Пътеписите от г15-17 век сочат с доза горчивина "видими следи от добро минало ".. Мостовете се разрушават и се правят нови - колко да трае един мост?

А и друго - българските реки са тесни. По селата какви мостове? Както там може скалъпени дървени и пр. В по-големите градове или по военни или търговски съображения може. Мостът е скъпичко нещо...

[paun]

така де, не може големи сгради в сердика да е имало само при юстиниан и осман

[КГ125]

Е, не са били като при Юстиниан, но няма как да ги няма.

[Last roman]

пичове, в августовския брой на NG ще излезе статия за римска Сердика /даже с мое скромно съпричастие/, така че всеки от вас сам ще прецени, докъде се разпростират градежните му мечти.

Редактирано Юли 10, 2014 от Last roman

[КГ125]

А така! Никой не мисли да сравнява Римска сердика с БГ такава, надявам се

[Last roman]

то и не трябва. Най-малкото е, че в римска Сердика живееха по-малко варвари))

[isav]

Развитието на темата е забавно...

Няма сведения за БГ мостове, ерго - няма БГ мостове! А има ли и колко, сведения за дворци и градове? А за крепости? В такъв случай тия, дето ги разкопават археолозите и ги датират 7-14 в. марсианците ли са ги строили??? Не, нали? Явно на българите писането кой, кога и какво им е било слаба страна... Фукането с постижения е заболяване, което сме развили в доста по-късен период от историята ни! Сал един Омур-таг, кат исти тюрк, се е сетил да понапише туй-онуй...

На драго сърце се прокламира османският строителен бум (исторически факт!) в периода 14-15в., тоест само 1-2 века след създаването на държавата им, в период на НЕПРЕСТАННИ войни, с понякога променлив успех (а аз доколкото мога да разсъждавам войните носят първо разруха, после печалба и то при положение, че ЗАДЪЛЖИТЕЛНО настъпи мир), но в същия момент С ЛЕКОТА се отхвърля възможността Българите да развиват мащабно строителство, при наличие на дълги периоди с относително стабилен мир през ПБЦ...? Тоест ние сме някакви ретарди изначално, и дори в периодите, в които сме били държава с размерите на империите в Европа, не сме имали ресурс и умения да строим такива елементарни неща, като 30 метров каменен мост над река в полето... Страхотен нихилизъм, рязко разминаващ се с логиката!

[Thorn]

А има ли и колко, сведения за дворци и градове?

Има.

в период на НЕПРЕСТАННИ войни, с понякога променлив успех (а аз доколкото мога да разсъждавам войните носят първо разруха, после печалба и то при положение, че ЗАДЪЛЖИТЕЛНО настъпи мир),

От средата на 15 век до самия край на 16 век на българска територия е имало мир, а войните са водени далеч от тук.

С ЛЕКОТА се отхвърля възможността Българите да развиват мащабно строителство, при наличие на дълги периоди с относително стабилен мир през ПБЦ...?

Не виждам кой прави такъв извод. Говорим конкретно за мостове. Иначе от Омуртаг до Петър има мащабно строителство.

Тоест ние сме някакви ретарди изначално, и дори в периодите, в които сме били държава с размерите на империите в Европа, не сме имали ресурс и умения да строим такива елементарни неща, като 30 метров каменен мост над река в полето... Страхотен нихилизъм, рязко разминаващ се с логиката!

Твърдение, разминаващо се с логиката на цялата дискусия. Поне за края на ПБЦ е имало и ресурси и умения /пък ако е нямало, винаги е можело да се викнат чуждестранни специалисти, като тези, които вероятно са дошли с Формоза и са планирали голямата базилика в Плиска/.

[isav]

1.Има.

2.От средата на 15 век до самия край на 16 век на българска територия е имало мир, а войните са водени далеч от тук.

3.Не виждам кой прави такъв извод. Говорим конкретно за мостове. Иначе от Омуртаг до Петър има мащабно строителство.

4.Твърдение, разминаващо се с логиката на цялата дискусия. Поне за края на ПБЦ е имало и ресурси и умения /пък ако е нямало, винаги е можело да се викнат чуждестранни специалисти, като тези, които вероятно са дошли с Формоза и са планирали голямата базилика в Плиска/.

1.Има за колко? И тези за които няма от кого са сторени?

2.Коментирам състоянието на ЦЯЛАТА държава на османците, не само нашите земи! Те, в условията на постоянни военни действия строят, строят, строят... А ние в мир - ядем и пием... Нещо не ми се връзва!

3.Съотнасяме липсата на сведения за мостовете, към липсата на сведения за възстановяване на и изграждане на нови градове и анализираме въпроса - следва ли от това, че има откъслечни сведения за строителството, че не сме построили почти нищо? Какво е документирано, че е построил Пресиян? А Маламир? Борис I? Симеон? Петър? И т.н. ...

4. Цялата дискусия се върти около "неумението" на българите да строят мостове, което е твърдение лишено от надеждна археологическа аргументация и обижда форума като цяло...

[mitaca]

Има.

От средата на 15 век до самия край на 16 век на българска територия е имало мир, а войните са водени далеч от тук.

Не виждам кой прави такъв извод. Говорим конкретно за мостове. Иначе от Омуртаг до Петър има мащабно строителство.

Твърдение, разминаващо се с логиката на цялата дискусия. Поне за края на ПБЦ е имало и ресурси и умения /пък ако е нямало, винаги е можело да се викнат чуждестранни специалисти, като тези, които вероятно са дошли с Формоза и са планирали голямата базилика в Плиска/.

Какви и колко са сведенията за дворците и крепостите, записани и стигнали до нас? Дето ние сме строили, отразени от наши източници? Да ззнам, че има, ама колко са?

Не зная каква е връзката на темата с осмнското строителство, ама какви и колко са източниците за строежа на мостове през посочения период от време (средата на 15-ти до края на 16-ти век)? С посочване на архитектите и посочване на финнсирането (д-вно ли е, на местно ниво ли е).

Твоя извод какъв е?

Дааам, вероятно е много хубав довод! Формоза специално си е докарал архитекти и цяло проектанско бюро даже! Тъй като наш'те са тъпи парчета, вероятно, е докарал и дюлгерите, щото вероятно, като тъпи парчета наш'те не са поназнайвали латинския или там к'вото са говорили хората на Формоза. Обикновенния, д не говорим а строителната терминология .

[Thorn]

Почнах да се потя като Методий.

Според единия "обиждам целия форум", според другия идеята, че една крайно нетипична за изтока през 9 век, но типична за Запада базилика има нещо общо с Формоза, значела, че "неговите" са тъпи парчета!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нищо в нейния план, архитектурни форми и конструктивни белези не подсказва, че тя може да бъде причислена към строежите от времето на латинската мисия 855,76/г- Сигурни белези на това строителство виждаме в плановете на Дворцовата (II период), Голямата (в основи) и някои от еднотипните базилики в Плиска, които оформят там urbs sacra, според литургичните обряди в Западната църква

http://preslav.shu.bg/webs/Deinost/archive/Tom%206/P.%20Georgiev.pdf

Редактирано Юли 11, 2014 от КГ125

[Aspandiat]

Къде пише, че мостът на Скафида е правен по време на гражданската война между Мицо и Константин.

Гражданска война между Иванко и Петър. Гражданска война между Борил и Иван Асен. Гражданска война при Коломан. Голяма гражданска война между Мицо и Константин Тих. Война с Яков Светослав. Гражданска война с Ивайло. Гражданска война при нахлуването на Тодор Светослав. Война с Елтимир. Война на Иван Александър с Белаур.

Кога да строят, кога да натрупват пари и богатства?

Колкото до средновековни мостове в Западна Европа - безброй са.

Ето моста в Авиньон. Него реката го е отнесла през 17 век, но това което се вижда е баш от 1345 г.

1311, Авейрон

12 век, Оларж

Тези са само няколко и само френски. Достатъчно ли е, или да продължавам?

А можеш ли да дадеш снимки на ВИЗАНТИЙСКИ мостове от Балканите и/или Анатолия от ХІ-ХV век. Има ли такива, по аналогия може да се приеме, че е имало и в България през същия период.

Аз поразцъках малко гуглето и се оказа от бегли наблюдения, че във Византия мостостроителството си отива заедно с късната Римска империя, тоест заедно римските традиции. Например мостът Карамагара в Кападокия, който прилича страшно много на тези 2 моста, които си пуснал, е от V или VІ век.

http://en.wikipedia.org/wiki/Karamagara_Bridge

Мостът при Сангария е от същия период - Юстиниян І

http://en.wikipedia.org/wiki/Sangarius_Bridge

Ето и още един мост, който е реставриран. Възраст 1500 г., тоест пак от късноримската, а не от византийската епоха.

http://www.todayszaman.com/news-280991-1500-year-old-historic-byzantine-bridge-awaits-restoration.html

Така че не е чудно, че при нас няма сведения за мостове през ХІІ-ХІV век. И в Империята не е имало мостово строителство по това време. Вероятно и в България, и във Византия са си кътали старото строителство, поддържали са го, но само дотам. Причините ще да са различни за тази липса на строителна инфраструктура, но да, политическата несигурност и обедняването на християнския Изток са основните. А мостовете от Франция, които си дал, са все от ХІІІ-ХІV век, когато пък Запада се замогва и изпреварва Изтока.

Впрочем ако обърнеш внимание на моста при Карамагара, в него ще видиш и прототипа на турските мостове от ХVІ-ХVІІ век.

[Last roman]

то 'късен рим' и 'византийски' /чисто изкуствени понятия/ като цяло са аналогични. Лично аз не смятаям, че мостостроенето е било прекъснато или в застой. Просто имаме преправяне и поддръжка на по-ранни такива.

Ето още един интересен мост в Гърция:

http://terrabyzantica.blogspot.com/2010/05/blog-post.html

Редактирано Юли 11, 2014 от Last roman

[Aspandiat]

то 'късен рим' и 'византийски' /чисто изкуствени понятия/ като цяло са аналогични. Лично аз не смятаям, че мостостроенето е било прекъснато или в застой. Просто имаме преправяне и поддръжка на по-ранни такива.

Ми чукни в гугъла да видиш дали ще ти изкара "римски" мост на Изток след VІ век. Няма.

[Last roman]

това не доказва, че няма такива мостове, а че просто на тяхно място имаме техни късносредновековни аналози. Мостовете над Тибър да не би да са чисто римски /без преправки и надграждания през следващите периоди/?

[mitaca]

А по темата, какво значи това? За БГ мостовете 'начи ?

[Aspandiat]

това не доказва, че няма такива мостове, а че просто на тяхно място имаме техни късносредновековни аналози. Мостовете над Тибър да не би да са чисто римски /без преправки и надграждания през следващите периоди/?

А сега го обясни това и на Торн.

А по темата, какво значи това? За БГ мостовете 'начи ?

'начи търсене на аналогии.

[Last roman]

ми бг мостовете са на мястото на ромейските мостове. За съжаление липсата на адекватни проучвания по нашите земи не може да даде отговор дали са функционирали и през средновековието, нито пък имаме пълна информация къде е имало такива. Демек данни няма, само предположения, както и наличието на по-късни отомански аналози, които ни дават приблизителна представа как би трябвало да изглеждат те.

'начи търсене на аналогии.

ми да, турските бани с централно отопление чии аналози са?

[mitaca]

Български разбира се, де са срещали турците исти римлани ?

[Aspandiat]

ми да, турските бани с централно отопление чии аналози са?

Плисковско-Преславски аналози...

Иначе ето карта на римските пътища на Балканите. Поначало като гледам, инженерите са гледали магистралите им да не пресичат реки, освен ако не се налага.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Roman_Empire_125.svg

Интересно ми е дека са римските мостове по Виа егнациа или мостовете по придунавския път през Искъра, Вит, Янтра. Би трябвало да е имало, освен ако не са били понтонни.