Протест срещу "Свидетели на Йехова" в Бургас.

[Thorn]

Омбудсманът предприе собствена проверка за сблъсъка пред молитвения дом на „Свидетели на Йехова" в Бургас

Воден от убеждението, че в правовата държава върховенството на закона и правата на човека са над всичко, омбудсманът Константин Пенчев предприе собствена проверка на фактите и обстоятелствата, свързани с публикации в медиите за случая на проява на религиозна дискриминация и актове на насилие, породени от агресивност и омраза при сблъсък пред молитвения дом на „Свидетели на Йехова" в гр. Бургас на 17.04.2011 г. В писма, изпратени до министъра на вътрешните работи, главния прокурор и кмета на община Бургас, омбудсманът напомня за публично подчертаваната от него принципна позиция, че е необходимо да се проявява особена взискателност от компетентните държавни органи, натоварени с разследването на подобни случаи. Те не трябва автоматично да ги свеждат до формалните белези на престъпления, извършени по „хулигански подбуди", а да разпознават и разследват евентуалното наличие на „престъпления, извършени от омраза". „Подобни деяния пораждат несигурност и противопоставяне в обществото, като подкопават доверието в институциите и рушат социалната сплотеност. Те са в противоречие с основни ценности на Европейския съюз, прокламиращи уважение и толерантност към етническото, културното, религиозното и езиковото многообразие (чл. 22 от Хартата на основните права на Европейския съюз). Освен това, този случай засяга основни човешки права, прокламирани, както в международните актове, които са ратифицирани, обнародвани и влезли в сила в страната, така и в Конституцията на Република България" – пише Константин Пенчев. Той очаква да получи от министъра на вътрешните работи информация по следните въпроси:

1. Какви са предварителните мероприятия, свързани с опазването на обществения ред и безопасност на движението преди, по време и след приключване на протестния митинг пред молитвения дом на „Свидетели на Йехова" в гр. Бургас на 17.04.2011 г.?

2. Извършвани ли са оперативно-проучвателни действия за установяване нагласите на протестиращите?

3. Какви са били действията на правоохранителните органи за своевременното потушаване на сблъсъка?

4. Задържани ли са участниците в сблъсъка и какви оперативни действия са предприети спрямо тях? В писмото си до главния прокурор омбудсманът предлага да се извърши проверка, като подчертава, че на случая трябва да се обърне особено внимание и да бъдат полагани всички усилия за залавяне на извършителите, за задълбочено разследване, за установяване на мотивите на деянието, както и за налагане на справедливо наказание. Информацията, която Константин Пенчев иска да получи от кмета на Бургас, е дали е изпълнено задължението, установено в чл. 8 от Закона за събранията, митингите и манифестациите, организаторите на митинга да уведомят писмено община Бургас за целта, времето и пътят на движение на шествието в законоустановения 48-часов срок преди провеждането му?

В писмото си до главния прокурор омбудсманът предлага да се извърши проверка, като подчертава, че на случая трябва да се обърне особено внимание и да бъдат полагани всички усилия за залавяне на извършителите, за задълбочено разследване, за установяване на мотивите на деянието, както и за налагане на справедливо наказание. Информацията, която Константин Пенчев иска да получи от кмета на Бургас, е дали е изпълнено задължението, установено в чл. 8 от Закона за събранията, митингите и манифестациите, организаторите на митинга да уведомят писмено община Бургас за целта, времето и пътят на движение на шествието в законоустановения 48-часов срок преди провеждането му?

http://www.ombudsman...6#middleWrapper

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Лично моето мнение почти напълно съвпада с това на омбудсмана. Колкото и да не ми допада идеологията на свидетелите, (както впрочем и идеологиите на другите действащи в България църкви, абсолютно без да изключвам БПЦ), далеч повече не ми допада идеята, че свободата на съвестта се простира дотам, докъдето се харесва на диви футболни хулигани и щурмоваци на маргинални политически партии. Хитлер е почнал по същия начин.

Като гледам настроенията в този форум, на повечето от вас за демокрация и човешки права не ви пука. Жалко за което.

[glishev]

Нали си дърпам чергата към моето, пак ще повторя - преди да се стигне до тупаниците, трябва да се накарат органите да си размърдат задника. Което става не просто със сигнали и сезиране, а с много сигнали и на висок глас.

Единствените, които засега се опитват да действат в тази насока, са енорийските центрове на БПЦ, колкото ги има. От първа ръка обаче знам, че медиите нямат интерес и вукс да поддържат регулярен и интелигентен дебат около сектите като обществен проблем и съответно не дават трибуна нито на Църквата, нито на самите секти за отговор срещу църковните обвинения. А гражданите са загубили елементарни квартални инстинкти и не правят нищо. Нормалният човек просто мрънка. Докато мрънкащите се намрънкат, енорийските свещеници и настоятели пускат жалби и сигнали. Ето една полезна и недостатъчно популярна дейност на националната ни Църква. Хората, разбира се, си мрънкат и че Църквата никаква я няма, но това в случая не е вярно - те просто не си подават носа навън.

А докато нормалните хора си седят безидейно вкъщи и малките настоятелства се опитват да действат интелигентно срещу сектите, сигнализирайки институциите, то лумпените правят щуротии. Това е същинско безобразие. Мога да го оприлича на "любимата" ми битова ситуация - скинари бият наркоман или сектантски проповедник, минувачите се правят, че няма нищо, някой балама може и да се опита да се намеси, но го отсвирват или шамаросват, а ченгето е затънало в шеста глуха и като го викнат по телефона, пристига бавно и разсеяно.

Някой горе изтърси великата глупост, че хулиганщината била "взимане на нещата в свои ръце". Е, не е. Истинското взимане на нещата в свои ръце е да идете до енорийската си черква, да питате за настоятелството. Ако няма такова, да се замъкнете до районното си архиерейско наместничество или направо до митрополията на града си и да попитате каква е дейността срещу сектите в района, както и с какво можете да помогнете. Ако сте от София, Пловдив или Русе, със сигурност няма да ви върнат.

Но вие сте невярващ? Е, голяма работа, никой не ви кара да целувате ръка на владиката. В случая имате общ интерес с него - да се ограничи дейността на дадена секта в квартала ви. Дали през нощта на Велика събота срещу Възкресение ще идете да обикаляте храма - това си е ваша лична работа. Но като е за прочистване на района от разни немити лица и за избягване на лумпенщини от футболен тип, можете да си стиснете ръка с някой митрополийски чиновник.

В митрополията или наместничеството, ако имате късмет, ще ви попитат имате ли конкретни оплаквания и ще ви насочат как да подадете сигнал. Може да ви включат в подписка. Ако случайно сте от Филибето и се занесете от целия вход на блока си, имате шанс да се видите дори лично с фанатичния си местен кардинал и да го уговорите за (цивилизован) протест, шествие, проповед или обща петиция до прокуратурата.

Ама изобщо нямате доверие на попщината? Ами организирайте се в цивилен инициативен или граждански комитет с комшиите и побъркайте полицията и прокуратурата със сигнали като сте толкова против сектите. Не чакайте тупаните с бръснатите тикви да дойдат да трошат в махалата ви. Ако искате, идете да заковете деветдесет и пет тезиса на вратите на сектантското сборище.

най-сетне, просто не пускайте сектантите да ви говорят, щом не ви харесват. Ако имате деца, възрастни или лабилни роднини, говорете си с тях за това. Предупреждавайте ги. Всичко друго е бошлаф и мрънкане. И пряко води до идването на отвратителните момчета с кубинките.

[glishev]

Торн, горе-долу съм на един акъл с теб и омбудсмана (с едно изключение, което си го знаеш).

Дендро, съгласен съм, но ако сме народ, а не мърша, ще трябва да намерим начин сами да размърдваме прокуратурата (и държавата изобщо), както и да протестираме срещу сектантщините, същевременно избягвайки и ограничавайки действията на момчетиите с бръснатите тикви.

Спомням си как по време на "семинар" на някакъв индийски гуру в Универсиада едни момчета от т. нар. "Православна младеж" кесеха пред залата и раздаваха на влизащите контрапропагандни листовки. Спореха с някои, говореха с други. Някои хора си тръгнаха от залата - което и беше целта на мероприятието. Нямаше лумпениади, всичко беше абсолютно нормално. Ето това е начинът да се действа. За да се противопоставиш на сектите, трябва да имаш какво да им противопоставиш.

По-горе, ако неправилно съм споменал съд, чети прокуратура.

Българите са свикнали да мрънкат, да не се информират и да гледат отстрани. А докато бай Вътьо се намрънка, синчето му Въти ще счупи няколко глави на сектанти, а дъщеря му Вътинка и майка му баба Въта ще са станали сектантски зомбита.

Редактирано Април 21, 2011 от glishev

[Ka40]

И като говорим кой е крив и кой прав, забравяме и вината на Българската православна църква. Ако тъй нареченото духовенство истински се грижише за своето паство, то неправославната пропаганда просто нямаше да вирее. Обаче дядо поп мисли само за търбуха си, а паството го е оставил на произвола на вълците. Е овчарят като спи, кой е виновен че вълците са изяли овцете - вълците, овцете или овчаря? Ама били раздавали листовки - ами и БПЦ да раздава листовки, кой ги е спрял. Ама привличали младите - ами и БПЦ да ги привлича. Някой мислил ли върху въпроса, че единствената църква, която кара новоприетия си член да плаща за това че е приет в църквата е БПЦ? Не! Нито Свидетелите на Йехова, нито другите протестанти карат хорада да си плащат при кръщане, нито мюсюлманите карат някой да си плаща при сюнета. Така че вина и то огромна, за проникването и трайното закрепване на не православни религиозни общности има и БПЦ.

[glishev]

Качо, я прочети по-нагоре - че пак си мощно навлязъл в клишета

Впрочем, има доста сериозна разяснителна дейност и от страна на частни православни лица, включително свещеници и издатели. То човек трябва и да се позапознае преди да говори. Липсата на медиен комфорт не значи липса на активност.

Освен центровете "Св. св. Кирил и Методий" и "Православна младеж" с тяхната определено смислена дейност срещу сектите, ги има още фондацията "Покров Богородичен", порталите "Двери" и "Православие", сайтът на доста радикалния свещеник Божидар Главев "Бъди верен", проповедите, книгите, статиите и медийните изяви на немалко свещеници и монаси (разбира се, при страшна повърхностност на журналистите).

Редактирано Април 21, 2011 от glishev

[Хърс Златния]

  On 21.04.2011 г. at 8:45, glishev said:

Торн, горе-долу съм на един акъл с теб и омбудсмана (с едно изключение, което си го знаеш).

Дендро, съгласен съм, но ако сме народ, а не мърша, ще трябва да намерим начин сами да размърдваме прокуратурата (и държавата изобщо), както и да протестираме срещу сектантщините..............

Лели, Глишев, Дендро, какви ги говорите бе, хора! Значи сегашната държава била лоша, щото допуснала сектите, а оная държава дето не допускаше сектите, демек била...................... убава? Така ли?

До какво доживяхме...................

Доста недемократична ми се струва тази позиция, господа. Бих казал дори неприкрита носталгия по комунизъма.

Даже се учудвам как Михов още не се е появил да Ви набие канчетата и после да Ви пише съсвсем "любезно" да не му отговаряте!

[Thorn]

  Цитирай

сайтът на доста радикалния свещеник Божидар Главев

- това вокалът на Ахат ли беше? Аз като минавам през Горица винаги надувам докрай Черната овца.

[scarecrow]

  On 21.04.2011 г. at 9:23, Thorn said:

- това вокалът на Ахат ли беше? Аз като минавам през Горица винаги надувам докрай Черната овца.

китаристът

[КГ125]

Омбудсманът не е зле да се беше ангажирал със същата активност към местни органи на властта да ги кара да проверяват налице ли е престъпна дейност, прикривана чрез религиозна организация и нарушава ли се чл.7 от ЗВероизповеданията.

[budget]

  On 20.04.2011 г. at 22:56, КГ125 said:

В такъв случай нямат право да извършват религиозна дейност. Могат само, ако са регистрирани като изповедание, а не като сдружение с нестопанска цел. "Пролетна природа...", хе.

И още нещо. Упорито наричаният от медиите "храм" по документи се води офис на фирма.

За разрешение на строеж на църковен храм си има специални изисквания.

[Ka40]

  On 21.04.2011 г. at 8:52, glishev said:

Качо, я прочети по-нагоре - че пак си мощно навлязъл в клишета

Впрочем, има доста сериозна разяснителна дейност и от страна на частни православни лица, включително свещеници и издатели. То човек трябва и да се позапознае преди да говори. Липсата на медиен комфорт не значи липса на активност.

Освен центровете "Св. св. Кирил и Методий" и "Православна младеж" с тяхната определено смислена дейност срещу сектите, ги има още фондацията "Покров Богородичен", порталите "Двери" и "Православие", сайтът на доста радикалния свещеник Божидар Главев "Бъди верен", проповедите, книгите, статиите и медийните изяви на немалко свещеници и монаси (разбира се, при страшна повърхностност на журналистите).

Глишев, много си пристрастен, а човек, който е пристрастен, не е обективен. Въпросът не е в това дали има центрове "Св. св. Кирил и Методий" или "Православна младеж" или сайтове на радикални попове (незнам защо обаче думата "радикален" ме плаши и веднага правя асоциация с радикален ислям). Въпросът е в това, че нямам спомени някога на вратата ми да е позвънил местният поп или "частно православно лице", което да се опита да ме вербува, нямам спомен някой поп или частно православно лице да се опитало да ми набута в ръцете било библия, брошура или какво и да е. Изводът е че БПЦ не търси път към мен и моята душа, т.е. не я грижа дали лицето Х ще е православен или ще стане католик, протестант, сектант и т.н. Е какво чудно има в това, че от стадото ви се отлъчват овце и в разградените ви кошари вилнеят вълци?

[КГ125]

  On 21.04.2011 г. at 10:25, budget said:

И още нещо. Упорито наричаният от медиите "храм" по документи се води офис на фирма.

За разрешение на строеж на църковен храм си има специални изисквания.

Ами че те тогава не могат да ползват сградата по начина, по който я ползват.

[DendroaspisP]

  On 21.04.2011 г. at 9:16, Хърс Златния said:

Лели, Глишев, Дендро, какви ги говорите бе, хора! Значи сегашната държава била лоша, щото допуснала сектите, а оная държава дето не допускаше сектите, демек била...................... убава? Така ли?

До какво доживяхме...................

Доста недемократична ми се струва тази позиция, господа. Бих казал дори неприкрита носталгия по комунизъма.

Даже се учудвам как Михов още не се е появил да Ви набие канчетата и после да Ви пише съсвсем "любезно" да не му отговаряте!

Хърсе,

аман от глупави клишета и безпринципна лЕбералщина. Прочети внимателно в какво упреквам държавата, а не и приказвай празни приказки.

[budget]

  On 21.04.2011 г. at 10:42, КГ125 said:

Ами че те тогава не могат да ползват сградата по начина, по който я ползват.

Естествено. Йеховистите използват сградата със мълчаливото съгласие на държавата ни.

[glishev]

Дендро, доста добре казано

Качо, айде честно. Ако дедо поп ти дойде вкъщи, ще му затвориш вратата като на сектантите, това е сигурно Църквата не е секта и не процедира като тях.

А попският радикализъм определено не може да се обърка с идслямския, вЕрвай ми. Впрочем, ти и това си го знаеш.

----

Какво стана обаче с лумпениадата? Тихичко си я одобряваме? Не знам, аз си имам религиозни убеждения и някаква си там секта не може да ги промени (тя е опасна главно за лабилни хорица). Явно феновете на хулиганлъка не са толкова сигурни в убежденията си (може би попадат в таргет-групата на сектата) и затова се боят повече от "Свидетелите" отколкото от простаците. А за държавата истински вредни са въпросните простаци. Понеже по-горе се изказаха и минаха някак леко някакви лумпенофилски възхвали към тия бургаски "храбреци", аз пък ще си позволя едно радикално: "Лумпените на сапун!". Фигуративно, де. От тях няма да излезе качествен сапун.

Редактирано Април 21, 2011 от glishev

[Ka40]

  On 21.04.2011 г. at 11:40, glishev said:

Качо, айде честно. Ако дедо поп ти дойде вкъщи, ще му затвориш вратата като на сектантите, това е сигурно Църквата не е секта и не процедира като тях.

Аз наистина ако някой да дойде да ме агитира за какво и да - за религия, за политика, да си купя нещо, ще го изгоня, учтиво разбира се. Това обаче не оправдава пълната пасивност на БПЦ.

Между другото, обвиняваме сектантите, че са психопати, а дедо Николай, който каза че корабчето Илинден потъна в Охридското езеро и бабите се издавиха защото това е божие наказание заради концерта на Мадана? Да не би това да изказване на психически здрав човек?

[КГ125]

Но дядо ти Николай се издъни, а при сектите е системно.

[Doris]

  On 21.04.2011 г. at 9:16, Хърс Златния said:

Лели, Глишев, Дендро, какви ги говорите бе, хора! Значи сегашната държава била лоша, щото допуснала сектите, а оная държава дето не допускаше сектите, демек била...................... убава? Така ли?

До какво доживяхме...................

В оная държава също имаше секти. Адвентистите бяха на Коларовска, дъновистите си се събираха по поляните, сигурно е имало и други.

[Хърс Златния]

  On 21.04.2011 г. at 10:44, DendroaspisP said:

Хърсе,

аман от глупави клишета и безпринципна лЕбералщина. Прочети внимателно в какво упреквам държавата, а не и приказвай празни приказки.

Здрасти, Дендро! Ти наистина ли не схвана какво ти написах?

Или май твърде добре го разбра

  On 21.04.2011 г. at 12:13, Doris said:

В оная държава също имаше секти. Адвентистите бяха на Коларовска, Дъновистите си се събираха по поляните, сигурно е имало и други.

Остава да споменеш и католиците. Те не бяха ли също секта, с която даже поддържахме и още поддържаме дипломатически отношения.

Редактирано Април 21, 2011 от glishev
Махнах спама и слях постингите..

[Last roman]

  On 21.04.2011 г. at 8:06, КГ125 said:

Те досега ако не са се самосезирали, нещата са толкова сериозни, че сигнали няма да ги оправят.

Няма как да се самосезират без сигнал.

[Хърс Златния]

  On 21.04.2011 г. at 11:50, Ka40 said:

Това обаче не оправдава пълната пасивност на БПЦ.

Леле и това доживях! Да се съглася с Ка40. Което си е верно - верно. БПЦ не е просто пасивна. Тя липсва.

Ако някой от Вас се поинтересува би могъл да научи каква роля играе църквата в такива общества като: Румъния, Гърция, Сърбия, Черна Гора, Хърватия, Словения, Полша, Русия, Украйна, Италия и дори мизерна Македония. Никаво сравнение с БПЦ.

Просто, защото БПЦ не подава признаци на живот.

По значими обществени теми - мълчат.

По въпросите на благотворителността - мълчат, макар че тук не говоренето, а правенето на нещо е важно.

По въпросите на икономическата криза - мълчат.

По демографската криза - мълчат.

По въпросите на икуменизма - мълчат.

По въпросите на масонството (оказва се, че не малка част от владиците симпатизират на масоните) - пак мълчат.

Еееееееееееееееееееееее.......... С какво изобщо се занимават тези хора - с производство на свещи ли?

Естествено има и добри свещеници. Но тук говорим за БПЦ като институция с обществена мисия. По нищо не личи, че такава мисия изобщо има.

[Ka40]

  On 21.04.2011 г. at 12:20, Хърс Златния said:

Остава да споменеш и католиците. Те не бяха ли също секта, с която даже поддържахме и още поддържаме дипломатически отношения.

От историческа гледна точка, сектата е православната църква, а не католиците

[Ka40]

  On 21.04.2011 г. at 12:24, Last roman said:

Няма как да се самосезират без сигнал.

Както казах още в самото начало, ВМРО вместо да сформира башибозушки отряди, да беше подготвил един сериозен сигнал до прокуратурата. Обаче за това се иска акъл, а също няма да е така медийно отразен, т.е. няма да има търсеният популистки ефект.

[Skubi]

А за тези симпатяги какво ще кажеш....

Faith Church

Имат си

• Hetek – Вестник
• Új Exodus – Месечно издание^]
• ATV – телевизионен канал
• Vidám vasárnap – Всяка неделя предаване на молитва по този канал

Hit Gyülekezete

И още многор много фирми изцяло техни или в болшинство. Депутати в Парламента....

http://www.youtube.com/watch?v=UEwEy-48zaI

:lac:

Я за мезенце

[Last roman]

  On 21.04.2011 г. at 12:38, Ka40 said:

Както казах още в самото начало, ВМРО вместо да сформира башибозушки отряди, да беше подготвил един сериозен сигнал до прокуратурата. Обаче за това се иска акъл, а също няма да е така медийно отразен, т.е. няма да има търсеният популистки ефект.

Именно. Некадърната партия ВМРО очерня патриотизма съвсем съзнателно като се приравнява към него с подобни малоумни прояви. Явно това е нейната задача в голямата игра.