Сръбската гледна точка за бойните действия - 1915 г.

[КГ125]

Щото ни нямаха до себе си.

[kramer]

Крал Петър дори изоставя каляската си. Между другото, тогава са първите прояви на сръбско-албанско противопоставяне, тъй като сръбската армия убива цивилни албанци при отстъплението си през Косово и Албания, а от своя страна албанското население постоянно напада сърбите до евакуирането им от Дуръс.

Пешо, то (не)цивилни албанци не е имало тогава. Просто населението е било полу-разбойническо, стреляло е по сърбите, стреляли са и те, едните са мародерствали ранени и убити сръбски войници, сърбите са си връщали и така...

Редактирано Юли 26, 2013 от kramer

[КГ125]

Точно. Това се е случвало и с български войници, в т.ч. и през ВСВ.

[Monarh]

Да, а албанските банди тероризират българите в западните краища на Македония, дадени на Италия след разгрома на Югославия.

[Stefan Iv]

Три пъти?Един път през 1914 г.Вярно сериозен сръбски успех но само един.

Допуснал съм техническа грешка два са не са три:

1.12-24 август 1914- при р. Ядар

2.7 септември-15 декември 1914 г. при Рудник

След тези два разгрома австрийците прекратяват военните операции срещу Сърбия. Едва с намесата на германците и българите сърбите са разбити. И без намесата на България те пак щяха да бъдат разбити, защото са били изтощени. Просто България ускорява нещата-факт, който явно дразни сръбските историчари. Вероятно защото така липсва геройска отбрана срещу германците и едно повторение на Косово поле 1389 г. Няма храна за сръбския шовинизъм.

[stinka (Rom)]

Пешо, то (не)цивилни албанци не е имало тогава. Просто населението е било полу-разбойническо, стреляло е по сърбите, стреляли са и те, едните са мародерствали ранени и убити сръбски войници, сърбите са си връщали и така...

Абе то и македонското българско население, което не е разбойническо или полуразбойническо, ги убива с камъни на места ранените сръбски войници. Омразата към сърбите и армията им в Македония, Албания и Косово вече е огромна след балканските войни и въстанията срещу тях.

[resavsky]

Всъщност през ноември 1915г. на Балканите има повече войска на Антантата отколкото на Централните сили.Това е цялата сръбска армия,англо-френския експедиционен корпус в Солун,7 руски корпус в Бесарабия.Плюс мобилизирана цялата гръцка армия.Готова да влезе във война срещу България.

Редактирано Юли 28, 2013 от resavsky

[kramer]

Плюсове за Ресавски!

[resavsky]

Сърбите много обичат да се перчат че през 1915 г. са били победени защото цялата българска армия ги е ударила в гръб.но дали наистина е така?

1.Русия съсредоточава в Бесарабия 7 пехотен корпус.Целта му - инвазия в България и в перспектива така мечтания поход срещу Цариград.В Добруджа са оставени за прикритие 4 преславска и 5 дунавска дивизия.

2.Гърция мобилизира цялата си армия.За прикриване на главното направление по река Струма е оставена 2 тракийска дивизия.

3.За охрана на Западна Тракия от евентуален съглашенски десант /частите от Галиполи/ е оставена 10 беломорска дивизия.

4.Опасността от руски десант по Черноморието е повече от реална/говорим за части съсредоточени в Одеса различни от 7 корпус/..Значителни части са съсредотечени във Варна и Бургас /по два полка ако не се лъжа/ а и по други пунктове по Черноморието.Приемало се е че най удобно за десант е устието на река Камчия което е специално укрепено.

Като се има предвид че 11 македонска дивизия е в процес на формиране излиза че от десет български пехотни дивизии в удара срещу Сърбия вземат участие само 6 /някои от тях в непълен състав/.Да не говорим че с навлизането на англо-френския корпус на територията на Македония голяма част от силите на Втора армия са пренасочени на юг което още повече облекчава сърбите.Тогава са изтеглени и основните сили на 2 дивизия и границата с Гърция остава неприкрита.Рискът е бил огромен като се има впредвид че 1913 г. още е съвсем прясна.

Редактирано Юли 29, 2013 от resavsky

[Warlord]

Да, това са силите с които удряме Сърбия - 6 пехотни дивизии, разпределени в две армии (4 пд в 1-а армия и 2 пд във 2-а армия), пропусна само да отбележиш и участието на конната дивизия (към състава на 2-а армия), което прави общо 7 дивизии.

[resavsky]

При това непълни дивизии.От 8 тунджанска дивизия например например в бойните действия вземат участие само две бригади.А за сведение от пет сръбски дивизии първи позив /най боеспособните части/ три са насочени срещу първа българска армия и само две срещу австро-германците.

[Warlord]

Имаш ли по-подробен разчет на разположението и състава на сръбските войски през 1915? Щото дори и в тази книга няма нищо конкретно...

Според нашите данни в северната част на фронта където атакува 1-а армия срещу нас стоят 2 сръбски армии (Тимошката и 2-а сръбска армия), в състав общо 8 пехотни дивизии. Колко от тях влизат в стълкновение с българските не знам.

[resavsky]

Срещу Първа българска армия /която има личен състав от 25 пехотни и 3 кавалерийски полка/действа Първа сръбска армия в състав от 21 пехотни и 4 кавалерийски полка.Като численост са почти равни.Но трябва да се има впредвид.и крайно неудобния терен /безкраен лабиринт от върхове и проходи/,липсата на пътища и лошото време- дъжд,студ и към края на операцията сняг..Срещу Втора българска армия действат по малки сръбски сили.Приблизително 50 български дружини срещу 32 сръбски батальона.Затова и тук българското настъпление е далеч по бързо и по успешно.За подробни сведения за сръбските сили ми трябва малко време да ровя по дебелите книги.

Всъщност често в литературата са дават данни че численият състав на първа българска армия е 145 000 души.Това е абсолютно нереално.Там са 4 пехотни дивизии - 9 плевенска,6 бдинска,8 тунджанска и 1 софийска.При това една бригада от 8 тунджанска не взема участие в операцията.Точно 86 дружини /ведно с допълващите части/.Има и три конни полка но общия брой на числения състав не надхвърля 100 000 човека.

[КГ125]

Resavski,

[Stefan Iv]

Разбиваме ги с малко армия, защото сърбите са достатъчно умаломощени от австрийци, германци и от холерата.

[resavsky]

Е българите също не са в цветущо положение и освен това трябва да атакуват по безконечните чукари на Поморавието.

[kramer]

Е българите също не са в цветущо положение и освен това трябва да атакуват по безконечните чукари на Поморавието.

Преди 10-15 години в сп. "Военно-исторически сборник" четох едно военно-географско изследване на тоя театър на военните действия, правено беше преди ПСВ. Там се разглеждаха всички направления срещу Сърбия, хем тогава Цариброд е бил наш и се правеше извода, че сърбите с по-малки сили могат успешно да ги прикриват.

[Warlord]

То от военно-стратегическа гл.т. реално няма значение дали границата ще е на Калотина или на Цариброд. Но от там нататък чак до Ниш следва терен, който общо взето е същия като ждрелата на Ерма в Трънско, нататъка си продължава. Така че котловините са много удобни за отбрана и същевременно много трудни за настъпление. Открити пространства практически няма, пехотата не може да се разгърне и е принудена да се придвижва в колони по тесни пътища в отделните котловини като колоните трудно могат да осъществят връзка помежду си.

Който е ходил натам сигурно помни, че тунела през който минава шосето от Пирот за Ниш до скоро беше просто една дупка в отвесна скала, едва преди няколко години го разшириха и оборудваха покрай строежа на магистралата.

[kramer]

Ндаа, през 1885 съсредоточават пък всичко срещу нас при къде-къде по-удобния терен на Сливница и...ядец!

После трябва да се молят на на най-големия си противник -

да ги спасява

Warlord, Цариброд да, но Босилеградско с надвесване над Морава е давало някакво минимално преимущество, използвано в точния момент, когато нашите прекъсват моментално като с бръснач прерязващ сънната артерия, връзката на сърбите с англо-френците.

Редактирано Август 3, 2013 от kramer

[resavsky]

Всъщност на сърбите винаги им е харесвала ролята на жертва.Малката държава коварно нападаната от могъщи съседи.Само че забравят за атентата в Сараево организиран от сръбските тайни служби който освен всичко друго се явява акт на агресия спрямо Австро-Унгария.Представям си само ако германските тайни служби бяха организирали да речем убийството на руския престолонаследник.Какви писания щеше да има за коварните немци и т.н.Само че историята се пише от победителите.И за коварните сърби убили от засада престолонаследника на една съседна държава няма и дума.

[Stefan Iv]

Любимата роля на жертвата не е само сръбски патент, а общославянски. В това отношение руснаците, поляците, хърватите, чехите и т.н. не падат по-долу. Атентатът в Сараево е дело не на сръбските тайни служби, а на крайните националисти, част от които по това време е и престолонаследника Александър. ПСВ обаче избухва не толкова заради сърбската глупост, а най-вече заради руската, която е много по-голяма.

[kramer]

Любимата роля на жертвата не е само сръбски патент, а общославянски. В това отношение руснаците, поляците, хърватите, чехите и т.н. не падат по-долу. Атентатът в Сараево е дело не на сръбските тайни служби, а на крайните националисти, част от които по това време е и престолонаследника Александър. ПСВ обаче избухва не толкова заради сърбската глупост, а най-вече заради руската, която е много по-голяма.

Е тогава за да си точен за общославянския патент, трябва и нас българите да добавиш.

[mitaca]

Ние не сме славяни (чак толкоз много).

[resavsky]

Любимата роля на жертвата не е само сръбски патент, а общославянски. В това отношение руснаците, поляците, хърватите, чехите и т.н. не падат по-долу. Атентатът в Сараево е дело не на сръбските тайни служби, а на крайните националисти, част от които по това време е и престолонаследника Александър. ПСВ обаче избухва не толкова заради сърбската глупост, а най-вече заради руската, която е много по-голяма.

Напротив ."Църна рука" която организира атентата си е точно част от сръбските тайни служби.

[Stefan Iv]

Напротив ."Църна рука" която организира атентата си е точно част от сръбските тайни служби.

Атентаторът Гаврило Принцип е член на организацията "Млада Босна", която е свързана с "Църна рука". Последната няма нищо общо със сръбските тайни служби. Това е организация на крайни националисти, нещо като "Желязната гвардия" в Румъния. Към "Црна рука" обаче гравитира престолонаследникът Александър. Поради това Сърбия се съгласява в крайна сметка с всички точки от юлския ултиматум на Австро-Унгария с изключение на едно- да се допуснат австрийски разследващи органи. Страхът е да се стигне до двореца.

Ние не сме славяни (чак толкоз много).

Точно така, манталитетът ни е различен от този на славянските народи.