Произход на титлата таркан?

[_magotin_]

Най вероятно точно така ще излезе, някаква християнска тайнопис ползваща набор от руни, а всякакви специалисти и "не" такива се упражняват и развиват теории.

За прословутите силистренски блокчета доколкото знам единственото разчитане от специалист установява че са на съкратен "манастирски" гръцки и фамозният "окси чит ма гиле" на гръцки означаваше нещо като "тук почива раб божий Михаил", с тези блокчета са запушвани ниши с мощи в манастири от девети век.

Но това е крайно безинтересна хипотеза и поради това не е популярна.

Правилно разсъждение. Тук се скъках да обяснявам, че за да може едно явление да се дава за пример то трябва да е продуцирано многократно в дадената култура, а не да представлява някакво екзотично изключение с неясно съдържание. Т.е. щом в Плиска и Преслав няма рунически надписи, значи не сме ползвали такова писмо. То няма и как, защото Дунавска България се създава преди навлизането в региона на Изток от нас на въпросното Донско-Кубанско писмо. Пример за това какви грешки възникват при разни експерименти е случаят с едно блокче от Хумаринското градище, което дълго време се цитираше и цитира за "рунически надпис", а то си е най-обикновен и масов случай на персийски строителен надпис...

[Ka40]

Най вероятно точно така ще излезе, някаква християнска тайнопис ползваща набор от руни, а всякакви специалисти и "не" такива се упражняват и развиват теории.

Анджък. Обаче в любимата ти Укипедия, която сочиш като най-авторитетен източник, точно тези графити от Мурфатлар са посочени като основен извор доказващ тюркоезичността на прабългарите.

[Ka40]

Титлата всъщност е "тракан", а не "таркан", което е неправилен гръцки запис. Идва от миналото страдателно причастие "отракан" на глагола "тракам" ("тракиец съм", "готин съм") и е тракийска по произход. Като таркани или по-точно тракани древните траки са титулували своите най-богати сънародници, най-често от благороден произход.

Това е баш така, макар че този факт грижливо е прикриван от антибългарската българска историческа наука. Тракийският произход на прабългарите, който е засвидетелстван и в изворите :!!!: се доказва и от други титли. Преди време един учен доказа, че колобър е тракийска титла, а колобрите са изпълнявали ритуални тракийски танци с малки прасенца. Религиозно-култовият континюитет между прапървобългарите (траките) и първобългарите (прабългарите) се доказва от сакралната топография - Мадарският конник, който не нищо повече от увеличена реплика на Тракийския конник (прабългарите са билии известни със своята гигантомания) е изсечен в скали, в който има тракийско светилище. На тракийският култов комплекс Перперикон пък била почитана прабългарската богиня Умай, който не е нищо повече от българският вариант на Бендида. И накрая да не забравяме, че първата столица Плиска е била съвсем близо столицата на гетита - Сборяново.

[проф. Добрев]

Вярно е че заключение само на база езикови останки без цялостни текстове и граматика винаги ще са под въпрос, но наличието на тези езикови останки не е малко.

Тук не сте напълно прав, но не сте и някакво изключение: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&st=2780&gopid=168366&

Редактирано Май 17, 2011 от проф. Добрев

[glishev]

Браво, Качо, това се е получило идеално Вече ще пишем само "тракан". Впрочем, титлата може да е и съкратен вид на "тра[кийски] кан".

Маготин, Рейвън, една тема за употребите на руни в средновековна България би била много интересна. "Чъртами и рязами", розетата от Плиска, Мурфатлар... все някакви употреби има, но наистина няма рунически надписи като Орхонските или пък като скандинавските. По това би си струвало да се поумува, хем и аз да науча нещо. А и не само аз.

Редактирано Май 17, 2011 от glishev

[DendroaspisP]

Браво, Качо, това се е получило идеално Вече ще пишев само "тракан". Впрочем, титлата може да е и съкратен вид на "тра[кийски] кан"...

Тъй, тъй. Наливайте с Ка40 вода във воденицата на автохтонците. Нали знаете, че те от шега не отбират и като нищо от утре и "тракан" ще е поредното безспорно доказателство за автохтонщината.

[Ka40]

Браво, Качо, това се е получило идеално Вече ще пишев само "тракан". Впрочем, титлата може да е и съкратен вид на "тра[кийски] кан".

Без съмнение "трак кан" е нова етимология, която ще взриви историческата общественост - едни ще докара до дълбок потрес, а други до див екстаз. Най-накрая се доказва участието на траките и то не просто като баластра, а като важна съставка от елита на държавата. Вземи патентовай идеята, преди автохноците да я окраднат

[Ka40]

Тъй, тъй. Наливайте с Ка40 вода във воденицата на автохтонците. Нали знаете, че те от шега не отбират и като нищо от утре и "тракан" ще е поредното безспорно доказателство за автохтонщината.

А ти се замисли - олгу трак канът Дристра! Дриста е старобългарския вариант на Дорусторум, един от най-важните тракийски градове! Трак канът не се казва "Плиска", "Преслав" или "Аулът на Омуртаг", а именно Дристра! Няма случайни неща! Истината излиза наяве.

Съвсем скоро ще открием и трак-канът Плъвдив

[glishev]

Олгу трак-канът Дристра носи името на прочут герой от келтските легенди: Тристан или Drustan. Това име следователно е тракийско, а легендата за Тристан и Изолда е част от тракийската митология, която антибългарските сили неуспешно се опитват да ни откраднат.

Друг е въпросът дали името на Дристра не е произлиза от едно природно бедствие, по-известно сред голобосите ханотюркски среди като "sürgün"

Възможно е също така името на олгу таркана Дристра да свидетелства, че той е владетелят на Дръстър. А недалеч от Дръстър се намира Тутракан, чието име свитетелства, че е близо до резиденцията на трак-кана: "тут трак-кан" на славяно-тракийски.

Редактирано Май 17, 2011 от glishev

[DendroaspisP]

Олгу трак-канът Дристра носи името на прочут герой от келтските легенди: Тристан или Drustan. Това име следователно е тракийско, а легендата за Тристан и Изолда е част от тракийската митология, която антибългарските сили неуспешно се опитват да ни откраднат.

Друг е въпросът дали името на Дристра не е произлиза от едно природно бедствие, по-известно сред голобосите ханотюркски среди като "sürgün"

Възможно е също така името на олгу таркана Дристра да свидетелства, че той е владетелят на Дръстър. А недалеч от Дръстър се намира Тутракан, чието име свитетелства, че е близо до резиденцията на трак-кана: "тут трак-кан" на славяно-тракийски.

Хи,хи - оттече работата...

Глишев,

ако така продължаваш, скоро всеки държащ на себе си автохтонец ще ти иска автограф и ще го окачва над главата си в рамка. И ако са вярващи, първо ще правят метан на иконата, а после на твоя портрет като "новия духовен баща на автохтонщината"!

Вземи си сопри, че съвсем ще им размътиш главите, тракане Глишев!

Редактирано Май 17, 2011 от DendroaspisP

[aspar]

Но това е крайно безинтересна хипотеза и поради това не е популярна.

Не е попурялна,защото си е съвсем елементаран нагласистика.

[Aspandiat]

Титлата всъщност е "тракан", а не "таркан", което е неправилен гръцки запис.

Мама му стара, понякога пишеш глупости, без да знаеш, че са вярни.

Има засвидетелствана успоредната форма тракан при Бешевлиев. В Късното средновековие тя се среща в топоними.

[glishev]

Тихо, Спандю, че ей сега ще полетят тракийските колесници

[DendroaspisP]

Мама му стара, понякога пишеш глупости, без да знаеш, че са вярни.

Има засвидетелствана успоредната форма тракан при Бешевлиев. В Късното средновековие тя се среща в топоними.

Глишев,

знаех си аз, че ще стане мазало...

[проф. Добрев]

Българският език не е класифициран там. Доколкото си спомням Прицак и Дени го извадиха от класациите.

Прицак много отдавна вече не е в час по отношение на прабългарите и особено пък по отношение на техния език: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&st=2780&gopid=168636&

[КГ125]

А защо? Как тази страница опровергава Прицак по отношение на прабългарите и техния език?

[Perkūnas]

Колегата Nik1 беше пуснал някаква статия на Прицак, където латинско име (в гръцка транскрипция Донатос) беше изтълкувано като... тюркско. Как може да се вярва на такъв човек, който няма хал хабер от езици???

[ДеДо Либен]

Мисля, че трябва да се отбележи , че в периода 3200г.пр.Хр. до времено на Мо-Де(Мотун)влиянието и съответните зависимости са били в посока индоевропейци-алтайци, монголи.В младостта си самият Мо-Де е бил заложник при юеджите и има там една интересна история за него и баща му

[Raven]

В тази връзка- има и една интересна история за керамиката на сюнну, сивочерна глина с излъскани вертикални ивици и врязана украса.

Може да звучи познато но не става въпрос за Нови Пазар а за Ноин Ула и Иволгинското градище примерно.

Ако има наоколо някой който разбира от грънци може да сподели мнение, според много археолози керамиката на сюнну е специфична и има аналог единствено със салтовската и прабългарската.

[makebulgar]

Ne im se doveriavai mnogo na tia granci. Dostatachen e samo edin maistor-emigrant za da se razprostrani daden vid tehnika na izrabotka.

Arheologichnite kulturi ne sa etno opredeliashti, kato v edna kultura e vazmozhno da e imalo razlichni ezici/narodi!

Редактирано Май 20, 2011 от glishev
Кирилица!

[Galahad]

Основният проблем с прабългарския език е, че той изчезва внезапно. Тракийският език също изчезва, но това не става нито бързо, нито лесно. Макар самият език на е заменен от универсализма на гръцкия и латинския, то минава доста време от лат. завоевание докато изчезнат трак. думи, а що се отнася до топонимите - доста от тях си остават. Но прабългарският е погълнат внезапно от славянския, а пък славянският е популярен основно там, дето се е простирала полит. власт и/или културното влияние на България. И се получило примерно така, че покорените от германците славяни ... са си забравили славянския. Но пък от друга страна щом секнали полит. власт и култ. влияние на България на Влашко и Молдова, същите от славяноговорящи, станали латиноговорящи.

Иначе казано опасявам се, че тюркската теория в някои отношения доста се родее с автохонната - не в догмата на вярата, а в аргументирането.

[проф. Добрев]

А защо? Как тази страница опровергава Прицак по отношение на прабългарите и техния език?

Нищо вярно по отношение причините, условията, процесите и резултатите от славянизацията и християнизацията на прабългарите: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&pid=168892&st=2800&#entry168892

Редактирано Май 21, 2011 от проф. Добрев

[kotev]

Основният проблем с прабългарския език е, че той изчезва внезапно.

Уважаеми Galagard. Тъй като съм любител само и по-вече чета в историческите теми имам един въпрос.

Каква е причината за това "внезапно" изчезване на "пра-българският" език?

Някой казват, че видите ли във връзка със покръстването в християнска вяра народа е принуден през един преходен 30 годишен период да започне използва един чужд нему език въведен като църковен и административен, със една писменост предназначена първоначално за славянска Велика Моравиая.

Но нито един европейски народ покръствайки се, не е загубил своят език.

Ние българите сме единствени, които жертвме своята езикова идентичност в процеса на кръщение.

Загубата на роден език не говори добре за въпросният период от нашата история, но за съжаление не намирам достатъчно извори, които да го осветлят.

[decapitator]

Бракята власи 1500 години (живеейки в една чуждоезикова и културна общност) си запазиха език (ромънеще) шприхайки си със стада овчици из планинските чукари, а простите бугари-татари (болгари по Добревскому) за има няма 30 години към края на IX в. си забравиха и бащиното име (на ТенгритУ)

Редактирано Май 21, 2011 от glishev
Декапитатор преди не пишеше така. това силно ми напомня стила на natan. Възможна двойна регистрация.

[kotev]

Бракята власи 1500 години (живеейки в една чуждоезикова и културна общност) си запазиха език (ромънеще) шприхайки си със стада овчици из планинските чукари, а простите бугари-татари (болгари по Добревскому) за има няма 30 години към края на IX в. си забравиха и бащиното име (на ТенгритУ) ;lightbulb:

Ето, иронията ти е показателна. Да. Романизираните траки все още говорят своят влашки диалект по десният бряг на Дунав след 1500 години, а ние, потомците на гордите ни предци Аспарух, Тервел, Севар, Винех, Телесис, Сабин, Умор, Токту, Крум и Омортаг, разискваме тема - "Произход на титлата таркан?".

Не познаваме езика си и по-лошото е, че сме го загубили безвъзвратно по една или друга причина (за разлика от унгарците).